No.550 (1)追い討ち kyonkyon 1999/11/17 00:43:36

それはね〜蠕動運動をしてるからだよ…酔ってます。

あっ…なんのたまだ？？

No.550 (2)なんのたまだ？？ テェタレ 1999/11/17 09:16:38

う〜ん、朝から悩んじゃう。

（柔らかくて）いつもウニョ〜、ウニョ〜と回るたま。猫の「タマ」？

ちなみに私のたまは、上の方のはお酒飲むと回りますが、ウニョ〜では
ないですね。下のたまは、ヒモが付いてるんでそんなには回らんと思う。

No.549 (1)Ｊ−ＰＯＰファン宣言 きたさん 1999/11/16 19:52:44

あー、いや冗談ではなく、オイラはＪ−ＰＯＰを階級闘争と捉えている
んですよ。あえて正直に自己の属する社会階層が「俗」である事を正面
から見据えるか否かの踏み絵だと思ってます。流行歌は。

小数の貴族の前で単体の鍵盤楽器だとか小編成の弦楽器で演じられてた
モーツアルトに対して、楽器と歌い手の大量動員で応じたベートーベン
は明らかに市民（大衆）社会の逆襲と見なせるし。あるいは、ギターに
マイク付けてアンプに繋いだ最初のプレイヤー達は、一定以上の規模の
ライブパフォーマンスを意識（ラジオ電波や音盤の生産の独占者に対し）
してたのも確かだと思うし・・・。いつだって「俗なスタイル」は社会
のダイナミズムとリンケージしてたんだと思う。

んじゃＪ−ＰＯＰが体現してる「俗」って何？と聞かれると困るのです
が、恐らくそれは「西欧近代」に対するアジアの逆襲ってな構図の中で
理解されてくんだと思ってます。

たとえは下品なのですが、ペリー艦隊とマッカーサー陸軍とに蹂躪され
続けてきた母親が生んだ混血児が、極東の小島から「南西方向」に向か
って唄い出した歌、ってイメージかな。

上手くは言えないんですが、我々の言語で唄われている音楽に対して、
「歌唱力が・・・」「内容が・・・」とネガティブな評価を下す時には、
常にその評価に対して心に潜む「西欧近代」の無意識が作用していない
かをチェックする必要があると思う。

＞技術や音楽性に支えられて「むずかしげで偉そう」なものに・・・

そうなんですよ！だから・・・書いちゃおうかな、やめようかな・・・。
そろそろそんな「新たなる権威＝かつての世俗」をクラシックと呼んで、
この際はモーニング娘。とかに未来を・・・ちょっと論旨が苦しいけど。

No.549 (2)マニフェストですか テェタレ 1999/11/16 22:34:03

遥か昔、シュールレアリストが「シュールレアリズム宣言」を出したよ
うに、「Ｊポップ・ファン・マニフェスト」ってのは一考に値するかも
しれん。

さて、起草案の骨子でも検討しましょうか。

�@Ｊポップはアジアを席巻し、アジアから世界に羽ばたく。
�A歴史のスパイラルの中で、「俗」は「聖」に「聖」は「俗」に置き換
　わる運命にある。「聖性の権威」というものは、常に「俗」＝「民衆」
　の承認なしには確立できないものであるから。
�B価値感の転換が、確実にかつ大規模に起こると予見される次の世紀に
　おいて、「Ｊポップは、僕らの心、僕らの真実」というＪポップ宣言
　のリアリティを世界は認めざるを得ないだろう。
　
うん、いまいち「アジ味」が足らないなぁ。

＞Ｊ−ＰＯＰを階級闘争と捉えている
昔、「劇画アリス」という雑誌があって、編集長の亀和田武が、雑誌の
裏表紙に「劇画宣言」みたいなものを書いてました。当時、吾妻ひでお
の不条理日記が読みたくて、夜な夜なエロ雑誌の自動販売機を巡ったも
のでした。

私は「マンガは既に文学を超えた」と思ってます。そう言う意味では、
マンガvs文学の階級闘争は、着実に成果を挙げているのではないでしょ
うか。

No.549 (3)上の起草案の骨子も テェタレ 1999/11/16 22:50:13

冗談で書いてますので読み飛ばして下さいね。

そう言えば最近、レボリューションを標榜するＪポップのアーティスト
も多いですね。（２人だけか）

No.548 (1)ハードウエアのアタリはずれ きたさん 1999/11/16 02:33:43

昔は電子部品を基板に取り付ける場合は「差し込んでからハンダ付け」。

　　　　　　　■　←部品
　　　＝＝＝＝｜＝＝＝＝　←プリント基板
　　　　　　　▽　←ハンダ

でも今は表面実装、つまり「部品を基板に載せてハンダ付け」。

　　　　　　　■Ｌ　←ここでくっついてる
　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝

実はこの手法、生産性は凄く高いのですが、基板の配線パターンや部品
の配置によっては歩留まりが悪い・・・って言うか出荷後に原因不明の
トラブルの元になりやすい。んで何回かの設計上の修正で安定してくる
んですぅ。

見る人が見ると判るのですがオッツケ仕事風の実装は多いです。参考に
チェックポイントは

　　抵抗器やコンデンサなどの小さな部品が正しく平行に並んでいるか
　　ジャンパー線（基板上にある意味不明の配線）がやたら多くないか
　　部品の端子間の幅と基板の取り付け位置（穴）の幅が一致してるか

ってトコかなぁ。

主観的な表現で申し訳ないですが、安定して動作する回路基板は見ても
美しいです。

まあ決して安くはない商品なんだから当然、と言えばそれまでですが、
ミクロン単位の工作制度が問われる記録媒体のドライブ、常時回転する
冷却ファン、数百メガヘルツの伝送線なんかを見ていると、真空管時代
からエレクトロニクス製品と付き合ってるオイラには、

　　パソコンみたいなモンが一般家庭で動作している事自体が奇跡

とゆーふーにも感じてしまいます。

No.547 (1)をー。 yazi 1999/11/12 04:37:58

その医者に一票。(笑)

No.547 (2)私も医者に一票 office 1999/11/12 07:32:58

つぅか親の前ならなおさらかも知れませぬ。

#ちなみに急性アル中もかなり厳しく説教くらうこと多いですよ。
##↑なんで知ってるのだ？（笑）

No.547 (3)急性には説教，慢性には効かないだろう テェタレ 1999/11/12 13:05:40

４〜５月に増える急性アル中。看護婦だった叔母が言うには、付き添い
の人の行動が面白いとか。やたら慌てて青くなってるのもいれば、場な
離れしていてやたら落ち着いてたり。スクールカラーが出るんかなぁ。

＞死にたいヤツ
ホントは「死にたくなるという病気」のケアのための医者が必要なんだ
けど。薬でも草津の湯でも、いいけど。

ところで、死にたいヤツをケアしないと「自殺幇助罪」？

No.547 (4)説明不足だなぁ テェタレ 1999/11/12 20:24:02

＞ところで、死にたいヤツをケアしないと「自殺幇助罪」？

ここでは「死にたいヤツ」は「現に手首切ったり、薬飲んだりしたヤツ」、
「ケア」は「緊急治療」のコトを言っています。
「自殺願望者にメンタルケアしない」って意味じゃないです。

ところで、今まさに飛び降り自殺しようとしているヤツを後ろから押し
たら、「殺人」それとも「自殺幇助」？

No.546 (1)今気が付いたけど kyonkyon 1999/11/14 01:11:28

>あ、ノートン君ですけど。
yaziさん、以前私がノートンの話をした時、
「そんな物に頼るな」と言われませんでした？
記憶が曖昧ですが…

No.546 (2)はい、公言してます。 yazi 1999/11/14 02:40:40

ノートンをinstallして何かが起きて、「自分で対応できる自信の無い
人は触るな」と言うのが私の意見です。そう言う意味では言葉が足りな
かったかもしれませんね。これは初代ノートンが発売されてから、ずー
っと言い続けてます。同じ事がまぐな＊むにも言えます。

一つのソフトをinstallして不具合が出るってのは、ままある事なんで
すが、この二つのソフトは異常です。私のまわりではinstしたら不具合
が出たって方が圧倒的に多いですね。順調に動いてるって方が珍しい。
なんで分かる？あたしゃ某パソコンショップの店長もやってたのねん。

クレームの大半が上記二つのソフトとえふえむぶい(笑)

No.546 (3)と言う訳じゃないけど kyonkyon 1999/11/14 23:29:31

先日、ノートンを外しました。別に不具合が有った訳じゃないけど
役に立たないから…
クラッシュガードなんか余計にフリーズするだけなので。
Ｆ○Ｖに付いては仕事で使ってましたのでコメントを
差し控えます。

No.546 (4)基本的に。 yazi 1999/11/15 01:13:43

私が悪口を書くソフトやハードは「使ってる」と理解して下さい。(笑)
まぁ、ノートンはsystem doctor以外使いませんが、えふえむぶいは２
台動いてます。１台はファイルサーバになってます。(笑)もう１台は、
TLinuxが入っていて、実験サーバ(笑)になってます。

これ、普通ですよね。「ハードには当たりとハズレがある」っての。
普通の人は信じてくれないけど。(笑)

No.546 (5)はずれ office 1999/11/15 13:14:13

マグナラムはサポート姿勢に対してぶち切れたので二度と使いません。
メモリ拡張系ツールとしては「マシ」な方と聞いてるので
他は押してしるべしと考え，この系統には手を出さないことに
してます。

ノートンに関しても酷い目にあったこともありますが，
総合評価としては私はプラスととって使い続けてます。

ハードのあたりはずれなんて当然でしょう（笑）
ＦＭＶは一時期はずれが多くて困ったことがありますが，
どうやら最近はそれほどでも無いように聞いてます。

No.545 (1)武士の情け きたさん 1999/11/10 22:56:37

武士って色々と大変だったんだなぁ〜。食わなねども高楊枝じゃなきゃ
ならないし、その一方で据膳は食わないと恥かくし。

う〜ん困った。ビルの屋上にたたずむ自殺志願者が、説得する人に対し
「武士の情けで、死なせて」って言ったら、どう答えりゃ良いのかなぁ。
「ア、アンタ、武士とちゃうやん」とか？

テェタレさんが、報復行動の宗教・文化的背景について書いて下さって
いますが、自殺の評価も同様なんでしょうね。

No.545 (2)報復権 きたさん 1999/11/10 22:57:27

＞イスラム教国では、民法・刑法等の世俗の法と「並行」して・・・

そうらしいですね。これって明確な二重規範だと思うんだけども、どう
理解すれば良いのかなぁ。「西欧近代」的規範とイスラム教が共存する
為の暫定処置なのかな。最近は街中や仕事の現場でもイスラム圏の人と
出会う機会が増えてきましたが、イマイチかの世界はよく判んない。

＞アメリカじゃ、子供に対する凶悪犯罪犯は、

アメリカって「西欧近代」的規範の代表選手みたいな地位って感じるん
だけど、なぜか「アメリカ的（笑）」なんだよね。保安官の規範の国、
なんでしょうか。一定のしきい値を超えると、突然に法治主義から実力
主義へと転じちゃう怖さがある。社会学的なムツカシイ事は判らないの
ですが、メジャーリーグの乱闘シーン見て、そう思う。

とはいえ基本的に近代国家の成立は、個人の報復権の制限を前提にして
いるとは思います。日本でも仇討ちの禁止は明治政府における西欧化の
プロセスで行われたし、（これはよく知らない分野なのですが）当の
ヨーロッパでも「決闘」の非合法化と近代的な法治主義の成立はリンク
しているのじゃないかな。

No.545 (3)本能（１） きたさん 1999/11/10 22:58:19

オイラの母親（当然、お年寄り）は、冷蔵庫や物置の中に必ず食料品の
備蓄を遂行するのね。その結果時々冷蔵庫から賞味期間を遥かに過ぎた
食べ物が発見されたりする。こんな、日常生活に体現されてる強迫観念
みたいなものに「本能」を感じますです。

オイラの世代だと、その対象は「エネルギー」かな。車に乗ると、まず
燃料計を見ちゃうみたいな。なんせ、運転免許を取得した直後にオイル
ショックに遭遇した世代だから。

やんぐな人だと対象は「情報」なのかなぁ。ケータイなんかに囲まれて
暮らしてるから、情報の途絶に本能的な恐怖を感じてる？とか。

No.545 (4)本能（２） きたさん 1999/11/10 22:59:28

それよりも何よりも、１１月９日付オリコンランキングは

　１　Ａｄｄｉｃｔｅｄ　Ｔｏ　Ｙｏｕ　1999/11/10
　　　宇多田ヒカル
　２　ａｐｐｅａｒｓ　　　　　　　　　1999/11/10
　　　浜崎あゆみ
　３　本能　　　　　　　　　　　　　　1999/10/27
　　　椎名林檎
　４　悦びに咲く花　　　　　　　　　　1999/11/10
　　　ＡＣＯ
　５　Ａ・ＲＡ・ＳＨＩ　　　　　　　　1999/11/03
　　　嵐
　６　夜空を待ちながら　　　　　　　　1999/11/10
　　　野猿
　７　Ｌｏｎｇ　Ｗａｙ　Ｈｏｍｅ　　　1999/11/03
　　　ＳＰＥＥＤ
　８　愛の嵐　　　　　　　　　　　　　1999/11/10
　　　ＴＯＫＩＯ
　９　幸福論　　　　　　　　　　　　　1999/10/27
　　　椎名林檎
１０　Ｇａｒｄｅｎ　　　　　　　　　　1999/09/08
　　　Ｓｕｇａｒ　Ｓｏｕｌ　ｆｅａｔ．Ｋｅｎｊｉ

まー１位は・・・別次元のお方ですから。２位も限定版だけに・・・。
椎名さんは凄いですね。後発の嵐さんたち＆ＳＰＥＥＤさんたちを追い
越しちゃった。

ところでおいらは、

　１：ｍｐ３配信元のＵＲＬを平均的なネットワーカーよりは知ってる
　２：ＣＤ−Ｒのドライブを所有している
　３：えー歳のオジサンである

に該当する、コピー文化に浸かっていてもおかしくない＋主要なＣＤの
購入層に属していない、とゆー立場なんですけど、何故か最近ＣＤ購入
量は著しく増えてる。それも邦楽ヒット曲系ばっかり。だって、上記の
１０位中６枚が、机の上に今あるんだもん。

思春期の頃は「イマドキの若者は、とすぐ言う大人」と「平積みで販売
されているよーな流行歌を嬉々として買う一般大衆」にはなるまい、と
誓っていたけど、後者の誓いは完全に反故にされてる。

No.545 (5)あなたに中毒 テェタレ 1999/11/12 09:38:37

＞本能（１）
私の母親もご同様。木っ端一つ捨てられないので息子どもが、よってた
かって再教育をしました。
�@保管しておく場所代の方が高くつくぞ。
�A引っ越しの時に荷物になるぞ。

それでも私が「最近文庫本なんか、置いとく所がないから、読む端から
捨てるか古本屋」と言ったところ、「勿体ないから、送れ」とのこと。
送料の方が高いし、だいたい「バクシーシ山下」なんて読みますの？

＞本能（２）
だから、ＣＤも極力買わずに借りて済ましています。でも買うと借りる
では、結構タイムラグがあって、新曲はなかなか借りられません。いつ
も、「はやり」からはちょっと遅れ気味。
新曲が１０枚中６枚とは、きたさんも凄いなぁ。「時代と添い寝」なん
て、文学的？感想を漏らしてしまいます。

オリコンでは、林檎さんは３位ですか。＃祝＃　と書きつつも、好きな
アーティスト（やアイドル）が売れてくると、ちょっと寂しい気もする
のは何故ですかねぇ。

♪　あでぃくってっ　とぅ　ゆう
「中毒」という用語は、精神病理の世界では「依存」と読み替えるよう
です。最近では「アダルト・チルドレン」とか「共依存」なんて言葉が
しきりに出てくるようになりましたが、成長の過程で、抑圧された欲望、
与えられなかった愛情、肉体的または精神的虐待などのトラウマを持つ
人が「依存」に陥り易いと聞いています。

シャレで「中毒」と言っているのならいいんですが、多少の暗い影を感
じてしまうタイトルではあります。

＞飛び降り自殺
我が国では、�@親が心配している。�A皆さんに迷惑がかかる。なんて説
得するんでしょうね。

欧米じゃやっぱり「神」が出てくるか、あるいは
「We Love You All! Please Don't Jump!!」
なんて感じなのかなぁ。

No.545 (6)>バクシーシ山下 kyonkyon 1999/11/13 01:06:07

おっテェタレさん、そっちの人なん？

No.545 (7)いえいえ テェタレ 1999/11/14 12:48:00

こないだ、たまたま、「セックス障害者たち」を読んだだけです。
ホンマです。

ただ、読んだら読んだで、映像の方も見たくなりますので、近所の個室
ビデオ屋を覗いてみたんですが、バクシーシのは無かったですねぇ。
残念。

No.545 (8)解説 テェタレ 1999/11/14 13:50:43

バクシーシ山下：１９６７年岡山県生まれ。ＡＶ監督。
　　　　代表作：「ボディコン労働者階級」、「全裸のランチ」等

「セックス障害者たち」（幻冬舎アウトロー文庫）は、鬼才バクシーシ
山下の撮影記録。スカ＿トロ、監＿禁、レ＊プ等の現場で、ＡＶ男優や
女優、男優志願者が何を考え、どんな行動を取るのか。監督というより
観察者の立場で（文字通り）赤裸々に描いたノンフィクション。解説は
高橋源一郎。（そのタイトルは、「遠近法」のない世界）

「人間はチ○ポであり、ま○こなんです。」（あとがきより）

No.545 (9)ざんねん… kyonkyon 1999/11/14 23:33:28

スカの人かと思いました。

No.545 (10)えっ？ テェタレ 1999/11/15 09:27:04

スカは嫌いじゃないですよぉ。レゲエと同じルーツだし。（笑）
スカパラは有名ですが、最近は若い人のバンドも頑張ってるみたいですぅ。

＜こんな下の方にのっけてちゃ誰も見ないかなぁ＞

No.544 (1)追加 yazi 1999/11/10 02:55:27

上の

>マスコミの常識。「人の不幸は蜜の味」
>使い古されたマスコミの常識。「人の不幸は蜜の味」
と読み替えてください。

RE:No.542 (3)

死刑廃止論、肯定論。この話題、どーしても出るのね。あたしゃ「仇討
ち免許」の復活を望みますね。マジで。「助っ人」と言う職業が認識さ
れたらいいね。殺人衝動を押さえられない人間の就職先として合法的に
人が殺せる職業。新聞の広告欄に「助っ人率100%。32人殺してます。」
とか言う宣伝が載る日は来ないか。

>まさに権力間の戦争という定義のほうが、本質を理解しやすいと思う

非常に理解しやすいですね。感心してしまった。

No.544 (2)読みなおしてみると。 yazi 1999/11/10 05:56:01

たいしていじめてないな。も少しいじめたろかしらん(笑)

No.544 (3)ラスコーリ・ニコフは自ら進んで罰を受けた？ テェタレ 1999/11/10 12:19:01

＞仇討ち免許

「目には目を、歯には歯を」、ハムラビ法典のこの単純明快な刑量原則
は、イスラム法の世界では未だに通用している。

この原則は、「素手で一回ぶたれたら、素手で一回ぶち返してもいいけ
ど、二回ぶったり、メリケンサックでぶったりしちゃダメよ」って、過
剰な「仕返し」を規制する原則でもある。

さて、イスラム教国では、民法・刑法等の世俗の法と「並行」して、イ
スラム教徒にイスラム法が適用される。したがって、宗教上「仇討ち」
は許されている行為で、世俗の法に縛られることはないのだそうだ。

マレイシアでは、人を轢き殺したドライバーを、村人が寄ってたかって
殺しちゃうので、田舎で事故を起こしたらまず逃げろ、と教えられた。
インドネシアの知人（結構インテリなんですが）は、もし妻を殺された
ら地の果てまでも追いかけて復讐を果たすと言っていた。本当の話。

まあ、これは当事者間の問題であるので、他人に「仇討ち免許」を与え
るって訳にゃあいかないだろけど。（商売にはならんねぇ）

＞死刑廃止論の議論は、その究極においては国家論

そうなんだろうけど、上記の如く、宗教が人を裁くのが当たり前の世界
もあり、結局、刑罰のあり方ってのは、国家と言うより、それぞれの社
会のあり方に規定されるのではないか、と思う。

アメリカじゃ、子供に対する凶悪犯罪犯は、刑務所でリンチにあうか、
もし出られたとしても市民が制裁しちゃうって聞いた。陪審制もそうだ
けど、基本的には市民が裁くってのが原則かな。

日本型の刑罰ってのは、「世間をお騒がせしたので、懲らしめましょう」
って原則の様な気がする。

No.544 (4)訂正 テェタレ 1999/11/10 12:54:29

「ラスコーリ・ニコフ」→「ラスコーリニコフ」

ロヂオン・ロマヌイッチ・ラスコーリニコフ、だった。多分。
「罪と罰」、大島弓子のと手塚治虫ので読みました。

＞本能
「危機を回避する」、「生存を確保する」ってのが本能の本質かな。
今の世間、危機意識が希薄だから、本能的にやばいと思うコトが少ない。
もっと修羅場を踏まんと、危機意識なんて育たないのかな？

そんで、生存（生殖）意欲が足りないから、「本能」が大切なのっ！

　　　　　　＃＃＃＃　祝、CDTV初登場２位　＃＃＃＃

No.544 (5)ありがとぅごぜいやす。 テェタレ 1999/11/22 09:29:49

いつも的確なご解説、痛み入ります。（なんのこっちゃ）

＞多重権力
宮崎学という御仁が「暴対法以降、組が持っていたある種の社会的機能
が、警察（及びそのＯＢ）に置き換わっていく。例えばパッキー」など
と申しておりましたが、今回の件についてもあてはまるんですかね。

＞前兆現象
怒れる若者のパワーは、どこへ向かうのでせうか？

「乱流」を観察していると、流れが加速している場では「乱れ」が少な
く、整然と流れるのですが、流れが減速場に入ると、急に「乱れ」が発
生する現象を見ることができます。
社会現象もこれに似ているのかなと思います。

No.544 (6)上のレスは番号間違いですぅ テェタレのミス 1999/11/22 09:35:00

５５４のレスですので、消して下さいね。＞きたさん

No.543 (1)聞き流せまへん(笑) yazi 1999/11/10 01:38:10

>また、人命を金銭に換算するのも如何なものか…ね、yaziさん。

わ、わたしは「人命を金銭に換算」なぞしとりません。お代官様。(笑)
換算してるのはこいつらですだ。http://cgi.annie.ne.jp/~oku/nedan/jikken.htm

No.542 (1)息子さんへ（笑） きたさん 1999/11/09 23:09:31

＞死刑囚なのに「救命措置」を取るのはなぜ？

もし貴方が「風通しを良くしたいので壁に窓を付けたい」と思い工務店
に依頼したとします。そんで、それを聞いた工務店のオジサンが仕事の
準備をしている間に突風が吹いて、壁に大穴が開いてしまったとします。

その場合、「わーい、部屋の風通しが良くなった。メデタシメデタシ」
って事にはならないと思います。あくまで貴方の要求は「窓」であった
訳で、単なる「風通し」ではなかったのですから。

この場合、結局は工務店のオジサンは、一度壁を修復してから、改めて
窓を作る作業に取り掛からざるを得ないと思います。

つまり、

　　壁　　＝死刑の確定した受刑者
　　風通し＝同受刑者の死
　　大穴　＝同受刑者の自殺（ないしは事故・病死）
　　工務店＝刑務官（正式な役職名は知らない）
　　窓　　＝法務大臣の死刑執行命令の実施
　　貴方　＝法務大臣を指名した内閣を選出した国民

とゆー事だとオイラは考えます。あくまで刑務官さんのお仕事は、法務
大臣からの「殺っちまえ」とゆー命令を遂行する事でありますから。

No.542 (2)本能 きたさん 1999/11/09 23:10:24

えー、刑務所内や未決囚の拘置施設、あと取り調べ中の留置施設なんか
で起きる自殺や事故死には、民衆は本能的なレベルでの好奇心を持たな
くちゃ駄目だと思います。何で？って・・・だって世界中の独裁政権下
の国家で良心の囚人さんたちが幾人もそうした不審な死を・・・。

え？今の日本？そりゃ大丈夫だろうと思うけどさ。ほんの６０年ほど前
までは日本でも・・・。

まー基本的には、なーんも考えないで気楽に暮らすのが一番ですけど、
いつ権力が本性に目覚めちゃっても闘えるように、本能つーか感とかは
失わないように。

No.542 (3)死刑の別側面 きたさん 1999/11/09 23:11:25

オイラは万事テキトーな人なので、冤罪とかがあると死刑廃止論に傾斜
するし、残酷な犯罪があると死刑肯定論に傾斜するし、振り子のように
揺れ動く心。

ただ個人的な意見を書くと（考えすぎ批判攻撃覚悟）死刑廃止の論議は
その究極においては国家論に行き着くと考えてます。

「死刑＝国家」なんて言い出したら変に思われるんだろうなぁ。

まあ国家には暴力装置とゆー側面があって・・・暴力装置という表現は
アクが強すぎるし、オイラがレーニン主義者だって誤解されちゃうかも
・・・んで強制力と言い換え。

税金を払わん奴の資産を差し押さえ〜とか、アンタを今日から禁治産者
と見なしちゃうもんね〜とか、君は今から車の運転しちゃ駄目よ〜とか、
そーゆー強制力を独占しちゃう事で国家は成り立ってる訳。でもって、
それらの強制力の最も強烈なのが「貴兄の生命活動を終わらせちゃうよ」
とゆーやつ。要するに死刑。まさに国家（の強制力）のシンボル的存在。

この強制力を独占を犯す者に対して国家は一番マジになるのよね。国家
内部に同様の強制力を保持する勢力が存在するとゆー「二重権力状態」
を絶対に許さない。

国家が破防法だとか新規の立法を用いて、オウム真理教を叩かなくちゃ
ならない理由も、多分そこだと思う。事件被害者の救済とかは実は二の
次で・・・。オウム真理教は、その内部にポア（実質的な死刑）という
強制力を持つ団体なので、国家がこれを容認するとまさに二重権力状態
の容認。故に叩く。だから、この場合の構図は取り締まりというよりも
まさに権力間の戦争という定義のほうが、本質を理解しやすいと思う。

No.542 (4)裁判官はクール きたさん 1999/11/09 23:12:46

＞裁くのは裁判所であって、一般庶民や被害者やその遺族らではない

日本の裁判は被害者の心情や「世論」に対して一定の考慮をしますから
裁判を「喧嘩」として捉えると、被害者側の戦術として積極的に極刑を
望む旨の発言をするのはアリだと思います。ただ陪審制を採用してない
以上、そうした発言が必要以上に裁判官の心証に影響を与える事はない
と信じたいですが。

推定無罪の原則に関しては、多くの国民は理解していると思いますよ。
マスメディアが、時にはゆきすぎな程に「推定有罪」の立場に立つのは
日本の裁判の有罪率の高さといった歴史的背景も関係してるのじゃない
かなぁ？

いずれにしても時代の振り子が「被疑者の人権」から「重罰主義」へと
傾いて来ているのは確かだと思います。

No.540 (1)罪と罰 テェタレ 1999/11/09 03:10:08

罰とは、罰を受ける人の意思にそぐわないことをするものだから。
死にたい人を死なせちゃったら「お仕置き」にならないでしょ。

No.540 (2)を、レス付いた。(笑) yazi 1999/11/09 04:52:23

おっしゃる通り。で、「お仕置き」にならんから「健康体」にしてから
あらためてお仕置きとして「死刑」にするのね？

つまり死にたくない奴を殺すからお仕置きなのね。ん？自分で死にたい
奴の意に反した殺し方をするのがお仕置きなのか。どないせぇちゅうね
ん。罰と言う名の元に「殺す時は苦しませて」殺すの？

てめぇ、４人も殺しやがって楽に死なせるか。リハビリさせて健康体を
作ってから「いつ絞首刑になるのか」と言う恐怖を十分に味わってから
死ね。さぁ、今日かなぁ、明日かなぁ。け、けけけけけ。

No.540 (3)ふぅ office 1999/11/09 09:35:49

まず，法律っつぅのは被害者感情に応えるためのもんじゃありません。
たしか「罰」という考え方と「見せしめ」という考え方だったかな，
なんか二種類の大きなとらえかたの説があったと思います。
#私がアカトリなどでよく名乗っている偽名はそういうことを研究した
#偉大な法律学者の名前

いずれにしても「罪人の意志（安楽的希望）に反して」刑が執行され
ないと刑の意味がないような。「死ぬ（あるいは他の刑罰の）苦痛」
よりも前提として本人の自由意志とかかわりなくというのが重要なん
でしょう。だから今の日本の刑罰には肉体的苦痛を目的としたもの
（叩く，食事を与えない等々）はないはず。

息子さんには肉体的苦痛（死ぬ）より精神的苦痛（自由を失うこと）
の方が大きいことを説いてあげてください。

まぁ人によっては金銭的苦痛（罰金）が一番大きい人もいるんでしょ
うけどね。（笑）

No.540 (4)タイトルの「ふぅ」 yazi 1999/11/09 20:18:05

「このおっさんわかってへんな。”ふぅ”しゃぁない、おしえたるか」
の「ふぅ」に見えるのはひがみ過ぎ。へ？その通りだ？しくしく。(笑)

>息子さんには肉体的苦痛（死ぬ）より精神的苦痛（自由を失うこと）
>の方が大きいことを説いてあげてください。

あいがとがす。これはもう普段から仕込んであるんで大丈夫だと思いま
す。（なにがだ？）

で、もう一つの方。死刑の確定した囚人を１年間生かしておくと、かか
る経費は場合によっては数千万に達すると言う話を聞いた事があるので
すが、話半分にしても大変な金額ですね。もちろんこれは税金でまかな
われるのですが、愚息が聞くには「死刑の確定した囚人を税金を使って
”何年も”生かしておくのは何故」です。誰か教えて下さい。

No.538 (1)世界の人口が テェタレ 1999/11/09 01:37:13

６０億人を超えたそうです。２１世紀には食糧問題が世界的な課題とな
るのでしょう。

「食べられるものを捨てない」、「カロリー効率の悪い肉食から穀物食
へ」なんて、ディマンド・サイドのキャンペーンが今後繰り広げられる
のでしょうね。「食べること」に「罪悪感」を植えつけちゃうわけじゃ
ないのだけど、カレン・カーペンターみたいな人もさらに増えるかも。

「趣味の農業」も安心・安全のために必要です。

私の知っている先生は、田舎に田圃付きの農家を借りていて、お米の自
作にいそしんでいます。「田植えの時に女子学生を連れていくと、近所
の若い衆が集まるんで、作業がはかどる」と自慢していたので、「ミニ・
スカートはいて来るんなら私も参加します」と申し込んだら、優しく無
視されました。

「優雅」なのか「ひたむき」なのか、私にはよく分からないけど、都会
で生活していると、やっぱり一種の「余裕」かなと思えます。

No.538 (2)人類レベル。 yazi 1999/11/09 01:56:49

で、話題にするのは問題があり過ぎじゃ無いでしょーか。(笑)

せいぜい私らが語れるのは市町村レベルだっせ。それにしたって理想は
言えるが現実を知らない（あるいは見えない）で論じてるのが我々小市
民です。(笑)国レベルでやるのは政治家の仕事ってもんだす。

>近代農業の罪悪

これはもう周知の事実。我が日本の場合は「国」です。農業を食い物に
した連中。「農業のための治水」と言う名目でゼネコンと癒着した結果
が現在の悲劇を数多く生んでる。さらに外圧に屈服する政治家。(笑)
我が国の食品自給率をご存知ですか？３割以下でっせ。

すでに日本には食いもんが無いんです。もし何かあったら１０人の内、
７人は食えないのが我が国の現状なんです。繰り返しますが、我が国の
食品の７割は「輸入品」なんです。わはは。その見かえりが７割の国民
が中流意識を持てるレベルなのねん。めでたい連中だ。わはははは。

いかん。小市民レベルの話が国の滅びになってしまった。(笑)

No.536 (1)米。 yazi 1999/11/04 03:52:33

現在の日本人のほとんどが味覚音痴だからどんな米をどんな風に売って
も良いのではないでしょうか。(笑)

ま、国策として国民を味覚音痴に導くなんてのは我が国だけでしょうけ
どね。(笑)皆さんお米作ってる人達が「売る米」と「自分達が食う米」
と区別して生産してるのはご存知ですよね？農作物ももちろんそうです
が、んでね。「どうして区別するんですか？」と言う問いには「危なく
て食えない」と返事するんですよ。(笑)

いやぁ、良い国に生まれましたなぁ。国策でっせ。(笑)農薬消費量世界
第二位。虫食いのある野菜を食わない日本人。馬鹿が。虫が食うのは安
然な証拠なのに。農薬だらけの野菜をありがたがって食ってくれる人が
居るから私らが安全な野菜を食えるってのも現実なんですけどね。（大
笑）

人間持ちつ持たれつ。無知がババ引くのね。一生引いてて。(笑)

No.536 (2) きたさん 1999/11/04 05:08:25

＞味の良さではなくて「見てくれ第一」

「ライス・メーター（製品名の記憶はアイマイ）」って計器を見た事が
あります。米の品位を計測するとかゆー。中身はＣＣＤラインセンサー
（つまりスキャナーと同じ）だったです。やはり「容姿」で判定してる
装置でしょうね。色とか大きさとかを。

＞虫が食うのは安然な証拠なのに。

御意御意ぃ。化学物質汚染への安全性のみならず、珍しい虫を発見して
昆虫図鑑を片手に「博物学的に種を同定する」楽しみも〜。ん？そんな
奴はいないって。そーかなー？

No.536 (3)ご存知かも知れませんが kyonkyon 1999/11/05 01:22:13

私の趣味は農業です。職業じゃないよ、趣味です。
借りてる畑の横で農家の人が自家消費米を作っているのですが
見ていると悲しくなりますよ。「わしらが食う米にはこんなに
手間暇を掛けないだろうな…」農薬だけの問題ではありません。
米を刈り取った後まで手間の掛け方が違うのですよ。
それと米をスーパーで買ってはいけません。米は常温保存が
効きません。低温倉庫の有るお米屋さんで買いましょう。
味がぜんぜん違います。

農薬に付いては、皆さん色々ご意見が有るかと思います。
私も無農薬有機栽培を実践していますが、私の収穫してきた
葉物は一旦必ず水に漬けます。虫を殺す為。
枝豆は一個づつ豆をさやから取り出してから食べます。
虫を食わない為。
こんな手間なら清浄野菜を買った方が…と思うくらいです。

No.535 (1) きたさん 1999/11/04 05:05:57

この「物理法則の適用可能範囲」って面白いですね。と言うか、色んな
意味でニンゲンの体って上手いサイズに作られてると思います。もしも
サイズが１万倍大きかったら進化の労力の大半は重力への対応に追われ
ていただろうし、１万倍小さかったら（沢山の部品を詰め込めないから）
あーだこーだと考える脳は生れなかっただろうし。

んで、この「流れ」って面白いです。理論的にも奥が深いのでしょうが、
やはり誰でも「見て」面白がれるってのが魅力かなぁ。味噌汁に表れる
パターン（たぶん対流）とか、収穫り直前の田んぼの穂が集団で揺れる
様とか、ボイジャーの送ってきた木星の表面とか、ボ〜ッと見てるのが
好きです。ボ〜ッっと。

　風？→　　　変な雲
〜〜〜〜〜〜　　↓
　　　　／＼＠＠＠＠＠　　←こーゆーのも「カルマン渦」？
　　　／　　＼
　　／　　　　＼
＿／　　山　　　＼＿＿＿

不思議に思うのは、見えないはずの渦が見えちゃう時がある事。実は、
いまだに判らないのが、コレ（下図を「疾走するＦ１マシン」と思って
下さい。貴方ならそう見える。見える。ほら見えてきた）。

　　　テールウイング↓
　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　｜　　＠　←ここの大気中に不思議な文様
　　　＿＿∠＿♀＿＿⊥＿
　　／　　　　　　　　　｜
　　−◎−−−−−−◎−

透明な空気中に出来てる渦なのに何故か「見え」ちゃうのね。恐らくは
空気の密度差と光の屈折が関係してると思うんだけど・・・。まれに、
これを目撃しちゃうと凄く得した気分になる。大阪空港（関空じゃない）
の滑走路直下で航空機の垂直尾翼後方にもこれがあるのを見て感動した。

あ、カオスといえば以前、画像ジェネレータアプレットを作ったなぁ。
作った経緯は忘れたけど、まだ消されずに残ってた（笑）。

No.535 (2) office 1999/11/04 09:45:45

＞ボ〜ッと見てるのが好きです。ボ〜ッっと。
ほんと。ボーっとがいいんです。

＞味噌汁に表れるパターン（たぶん対流）
はい。これはベナール対流と呼ばれる有名な対流パターンに
なることが多いです。上から見て蜂の巣状のパターンで味噌の
濃い部分が湧き上がってきます。

＞収穫り直前の田んぼの穂が集団で揺れる様とか
こいつは凄いですよねぇ。流れの可視化の典型です。
平板上の境界層が２次元的ではなく３次元構造を持つことが
よく見えます。なんて言うんでしたっけ？馬蹄形渦という
のだったかな，の形がわかるかも知れません。
さらに詳しい人なら「あ，あれがスイープ（流れが
地面近くに流れ込んでくる現象）だ」とか「バースト（流れが
地面近くから上に湧き上がる現象）だとか」見えるのかなぁ。

＞ボイジャーの送ってきた木星の表面とか
木星の表面にでっかい渦が見えてるのは皆さんご存じだと
思いますが，アレがいつまで経っても消えずにあるのは
かなり長い間謎だったそうです。最近の研究でそういうこと
（乱れの中の秩序構造）がわかってきたそうです。

＞←こーゆーのも「カルマン渦」？
全部そうだとは言えませんが，たぶんそうです。
#渦は概ね水平方向に渦巻いています。
富士山の後ろにできるカルマン渦はかなり研究されたようです。
富士山の中腹に旋風や突風が吹きやすい領域があるそうなんですが，
それはこの渦が断続的に発生する部分だったそうです。

＞恐らくは空気の密度差と光の屈折が関係してると思うんだけど・
たぶんそれでしょうね。
流体の密度差による屈折率の差を利用して流れを可視化する技法なんての
も存在します。光の当て加減が難しいのよね。

No.535 (3)ぐっすん、ぐっすん。 テェタレ 1999/11/04 12:24:12

＞なんで重力が出てくる？
ひゃあ。重力が出てるのは「フルード数」の方だった。（赤っ恥！）
もう一回、学校行き直した方が良いかしら。
この分野、大好きっとだとか言っときながら、、、、、、、、、、
やっぱり、酔っぱらいカキコでいい加減なこと書くのは自粛しよう。うん。

＞カオス
「渦」が好きです。「流体力学の行き着く先にカオス」と書いたのは、
最近では、スパ・コンで「ナビエ・ストークスの方程式」のダイレクト・
ソリューションが可能と聞いたからなのです（めちゃくちゃ細かいメッ
シュで空間を切り分けた上で、とっても短い時間刻みで水の動きの変化
を追いかけて、難しい方程式を無理矢理解いちゃう）。

壁面の剪断層から馬蹄形の渦がぐにょ〜と起きあがってバーストする
（整然とした流れから、乱流に遷移するとき現象で、壁ぎわの流れに生
じるコロみたいな渦の管が、突然壁を離れてボンとはじけて、本流に乱
れをまき散らす）のが計算できるなら、その内、大レイノルズ数の乱流
もコンピュータで再現できるのではと思っています。
「流体の数値計算の行き着く先にカオス」が正確でしたね。

乱流は必ずしもランダムなものではなくて、１／ｆとか、内部に組織的
な構造もあるってことに惹かれています。カオスですよね。

＞渦粘性係数
たばこから立ち上る煙は、１０センチも立ち上がると渦が出来てぐにゅ
ぐにゅになっちゃいます。上昇流のエネルギー（運動量？）が渦にとら
れちゃうので、渦が流れの抵抗になるのだと理解しています。
熱上昇流とは条件が異なるのだろうけど、人間サイズにもなれば、動い
た後にやっぱり渦が出来るのじゃないかと思います。人間の場合の空気
の「粘性」ってのは、動き始めは「空気のべたべた具合」がきいても、
カール・ルイスぐらいになると「渦が出来ることによる抵抗」がきくで
はないかと思ってました。

＞Ｆ１マシンの渦
アスファルトの上は熱く、空気が熱せられているので、そこだけ屈折率
が変わり、路面近傍で光を反射する「逃げ水」なんで現象が起こります
よね。Ｆ１マシンの後ろの渦は、この熱い空気（や排気）を巻き込んで
バームクーヘンみたいになっているのでは、と想像しています。

＞カルマン渦
ってのは、こんな感じで、物の後ろに交互に発生するのが特徴です。
（渦の向きは左右で逆になりますが）
　　　　
　　→（流れ）　　　　　　　　　＠　　　　　＠
　　　　　 　　　＠
　【物体】
　　　　　　＠　　　　　＠
　　→　　　　　　　　　　　　　　　　＠　　　　　　＠

No.535 (4)あちゃ テェタレ 1999/11/04 12:56:51

ちゃ。officeさんのレスが先についてました。

＞円錐形の山の後ろの渦。
確か、４５度位の斜めの渦が、突発的に袈裟がけに山の後ろに落ちて来
るじゃなかったけ。昔、Ｔ大の研究室の模型を見たことがある。

＞可視化
フローレッセン（バスクリンみたいなやつ）やアルミの粉を流れにぶち
込んだり、水中に電線張って、電気分解の水素の泡を作ったり、翼の表
面にリボン付けたりって、実は結構面白い。

＞比重の差（というより屈折率の差）
四塩化炭素とトルエンまぜて比重調整した油の粒を水槽にぶちまけるっ
て荒技があります。スリット光をあてると反射してピカピカ光るんです
よ。

＞バースト
「遷移領域」だけとは限りませんでした。

No.534 (1) きたさん 1999/11/04 05:03:45

そう言えば、最近は「直す気力とヒマと知識」があっても手におえない
電子機器が増えて困っちゃいます。

理由の一つは部品の小型化。いわゆる表面実装部品とゆー小さな小さな
部品が主流になったので、部品の交換作業に虫眼鏡が必須になった事。
ちょっとテスターで電圧を測ろうにも針先のような細いプローブが必要。

もう一つの理由はディジタル化。信号系処理の大半が集積回路の内部で
行われてるので、もう何が何だか理解不能な場合も多い。

気のせいか、最近は日本製（日本もメーカーの意味。実際の組み立ては
大半が海外だろうけど）の電子機器の信頼性が低下してる感じがする。
ハードディスク内部のようにミクロン単位の工作制度が要求される部分
はしっかりと作れるのに、コネクタとか大きなコンデンサのように比較
的大きな部品の取り付け不良が目立つ感じ。

なんかこー物作りの気合に欠けてきてるのではないか、とさえ思う事が。

あと、テープが絡まってビデオデッキから出せなくなるトラブルって、
何故か賠償責任の絡むよーな、レンタル屋さんから借りてきたテープに
多い。これも「マーフィー法則」？

No.533 (1) きたさん 1999/11/01 19:53:06

オイラの家から数分歩いた所に、すごく見通しの良い場所があります。
氷河期末期の海面低下とその後の淀川の侵食によって作られた、落差が
２０メートルほどの崖の上。ちょうど大阪平野を北東の視点から南西の
方向を俯瞰できる場所。遠くには、右手側に大山崎の合戦場の山、左手
側には神戸の六甲山が見える。

１９９５年の震災の時、この山々は数センチから数十センチ隆起した。
そして次の隆起が起きるまでの数百年の間に、少しずつ侵食されていく
のだと思う。その隆起のプラスと侵食のマイナスの差分が、そこを「山」
へと築き上げたのだなぁと感じる。

数十年を単位として生まれ消えゆくオイラの目に、山々は明らかに固体
として映る。しかし、もしもオイラが１０００年を１秒と感じる存在で
あったならば、この風景はどう見えるのだろう。多分それは、波うち、
煮え立ち、揺らぐ、そんな液体の表面のように見えるのじゃないかなぁ。

No.533 (2) きたさん 1999/11/01 19:58:01

高速で走る車のサンルーフから顔を出すと、主に三つの事を感じます。
一つ目は「恐い・危ない・でも気持ち良い」。二つ目は「世間様の視線
が気になる」。そして「この速度だと、空気は固体だなぁ」。同様に、
とても高い所（例えば数千メートル）から水面にダイブしたら、きっと
最後の瞬間には「固体の水」が体感できるのではないかと。

そーゆーふーに、速度やサイズの概念を導入すると面白くなってくる。
オイラ、熱帯魚の水槽のフィルター内部に棲んでいる微生物を顕微鏡で
覗くのが大好きなんですか、水中をクネクネウヨウヨと進んでく彼らは、
（速度・サイズ・あと粘性とかを考慮して）オイラたちとは相当異なる
水（液体）への認識を持ってる気がする。なんかこーイメージ的には、
ゼリー状の世界の中を進行する感覚だったり、あるいは地中を進んでく
モグラくんのような感覚なのかも知れない。

摩擦抵抗の世界に暮らす蝿（だから天井に停まれる）にとっての重力の
認識がオイラたちとは相当異なる筈のように、水面のアメンボなんかに
とっての液体のイメージも知りたい。

No.533 (3) きたさん 1999/11/01 20:03:37

物性なんてゆー世界とは全然無縁の仕事をしていますけど、時々はモノ
の「あり方」を違う視点で見ると助かる事もあります。

例えば大量のパチンコ玉を処理するシステムのような場合は、それらを
液体と見なした搬送システムを考えたほうが上手く処理できた。だけど、
大量のパチンコ玉が完全な液体のような挙動を示す訳でもない。容器内
に充填されたそれを傾けても、それが一定の角度以下なら奴等は「俺は
固体群だ」というアイデンティティを失わない。早い話が固まってる。
ところが一定以上の傾斜を容器に与えると、突然に内部のパチンコ玉が
液体のように動き出す。

んで何だろなーと思いつつ色々調べてみると、世の中にはちゃーんと
そーゆーモノを扱う理論があったりして・・・摩擦関係だとか粉体工学
だとか・・・へぇーっと感心させられたり（が、感心と理解は違う）。

No.533 (4) きたさん 1999/11/01 20:10:12

固体、液体、気体。つらつらと考えるにニンゲンという生き物の偉大さ
って、とにかくもこうしてモノの「あり方」を考えちゃう事にあるよう
に思う。３００℃の液体の水とか、流動するマントルとか、そーゆーの
考えちゃう人たちは凄いなぁと思う。

極めつけは「ビックバン直後の宇宙が素粒子より小ちゃかった頃」とか
を考える人。仮に「数式で示された事実を脳内でイメージできる人」を
理系と定義するならば、オイラは典型的な文系。

あ、やっぱり訳わからん系文章。

No.533 (5)あふん（はぁと） office 1999/11/02 13:42:16

うふふ。訳わからん系どころか。

きたさんの言ってることは流体の特性は速さと大きさと粘っこさで決まる
という流体力学の本質を言ってるのですね。

流体力学ではレイノルズ数と呼ばれるパラメータ
Re≡速度×代表長さ／動粘度
を見て，これで流れの特性が決まると言っています。

水槽のフィルター内部に棲んでいる微生物の世界のレイノルズ数は
速度：1mm/s, 長さ: 1mm, 水の動粘度：1 mm^2/s なので
Re=1×1/1=1
という世界に居ることになります。一方人間は
速度：100mm/s, 長さ：1000mm, 空気の動粘度：10 mm^2/s なので
Re=100×1000/10=10000
という世界に居るので微生物の1/10000の粘っこさの世界に住んでい
ることになります。
10000倍の粘っこい世界というと100%のグリセリン液を0℃ぐらいに
冷やしたとき，って言ってもたぶんわからないでしょうから，
箸を入れてかき回そうとしても箸が動くことなく折れちゃうような水飴
ぐらいだと思うといいでしょう。微生物はとんでもなくねばこい，という
か殆ど固まる寸前の液の中でもがいてる感じになります。

＞量のパチンコ玉が完全な液体のような挙動を示す訳でもない。
うっほっほ。いわゆる流体だってミクロな世界では分子などの粒々（と
呼んでいいのか？）から成り立ってる訳ですよね。で，いわゆる流体と
して取り扱えるようになるためには連続体仮説っつぅのが成り立つぐらい
粒子が大量にないといけない。むか〜し「微分」を習った方は「微小区間」
ってのを覚えてるかもしれませんが，微分をとる考える時の微小区間の間
にも十分パチンコ玉があると流体として取り扱ってよいっつぅことです。

＞「数式で示された事実を脳内でイメージできる人」
という訳で十分イメージできてるんできたさんはやっぱり理系の人なんでしょう。

No.533 (6)あ office 1999/11/02 13:59:45

空気の動粘度が何で水よりでかいんや〜？という方がいるかも。
いわゆる直感的なねばっこさは粘度でして水は空気の50倍ぐらいねばこい。
でも水の密度は空気よりはるかにでかいので，
動粘度＝粘度／密度
とすると水の方が重さのわりにさらさらしてるというわけなんですよ。

No.533 (7)レイノルズ数 テェタレ 1999/11/02 21:05:21

ひゃあ、officeさん、私、この分野大好きっ！！

レイノルズ数っていうのは、粘性と重力と慣性力のバランス。

空気の粘性係数は、基本的には渦粘性係数で、液体の静的な粘性係数と
はちゃうんじゃないのかな。
冬になって東北の季節風が強くなると、韓国の済州島の後ろにカルマン
渦と呼ばれる交互に発生する渦列が出来るのが、ひまわりの画像で見え
る。でも、カルマン渦自体は、そこらにある水槽でも簡単に作れるので
す。スケールを超える相似性が成り立つのは、力学的粘性の性質の差だ
って昔聞いたことがあります。

宇宙とか、分子とかマイクロ／ミクロスケールだと、純粋物理学的方程
式が現象を説明できるけど、現実はそんなに単純じゃなくて、純粋物理
でもなかなか説明できない世界。

んで、流体力学の行き着く先に「カオス」があるのよね。ふふっ。

＞十分イメージできてるんできたさんはやっぱり理系の人なんでしょう。

大賛成！！！　私がとにかく、きたさんは凄いなって思うのは、「空間」
と「時間」に関するスケール感覚なんだよね。

「宇宙」、「地球」、「人間」、「微生物」、「原子核」
「１／１０００秒」、「時計」、「人生」、「地形の形成」、「地質年代」............

普段、気にも止めないよね、こんなの。普通の生活してると。
おもわず眼が開いちゃう。

今、ちょっとバタバタしてんで、今度、「地形」と「風水学」の関係に
ついてレスします。「浪速の潟」がいかにして陸化したかとか。

No.532 (1)それって kyonkyon 1999/10/31 00:58:23

ホウキを逆さまに立てて手ぬぐいを掛けるのと
同じですか？

No.532 (2)逆大根 RFW 1999/10/31 05:10:51

買い物篭に大根を逆さに入れる。

ぎゃははははははは！

そりは凄い！

主婦がやらかして、特定の場所をうろつくといわゆる
「主婦＊春」ってことになるそうですけど
きたさんがやらかすとどうなるんでしょうか？(笑)

想像してやるぅ（核爆）

No.532 (3)それじゃあ、 テェタレ 1999/10/31 14:55:54

逆さまに置いた「牛乳瓶」て、「在宅＊＊」？
こんど目を皿のようにして街を散歩してみよう。

No.532 (4)知らなかった… kyonkyon 1999/11/01 01:15:48

山さん、今度会う時は大根を持ってきてちょうだい。
愛息君は無しでね。

No.532 (5) きたさん 1999/11/01 19:39:23

主婦＊＊、在宅＊＊、話が見えない判らない、そんなオイラは純情くん。

牛乳瓶は知らなかったなぁ・・・。静かな住宅地の玄関先に、そーゆー
ドラマが展開していたとわ。どちらかと言うと日々の人間観察の注意力
が雑踏における「ケータイ電話を首から吊るす」援助＊＊系へとシフト
してたので。

　　筆者注：「知っている」と「興味がある」は異なります。同時に
　　　　　　「少し興味がある」と「多いに興味がある」にも大きな
　　　　　　相違があります。ここで筆者はあくまで「知っている」
　　　　　　事に言及しているのであって、決して「興味がある」と
　　　　　　述べているのではありません。念の為。

関係ないですが、その手の「サイン」って意外と多そうですね。某地域
の複数の奥さんに内職をお願いしていますが「窓から座布団カバー」が
「ＲＯＭ焼けてますぅ〜（←判る人には判る業界用語）」のサインだっ
たりしますです。道端からそれを見つけて、オイラはいそいそと回収に
向かったりします。単に回収してくるだけです。はい。

No.532 (6)その手の「サイン」 山さん 1999/11/01 23:45:40

団地妻の「逆さ牛乳ビン」は、たしか売＊目的ではなく
「訪れた男性を自分が気に入れば合意のうえで秘密の関係を…」
ってなサインだったような気がします。おおらかですね〜。

私？ダイコンは逆さに持たないように気をつけてます。(^^;)

学生の頃は「彼氏の前でサクランボを食べるとOKのサイン」
「赤い靴下を履いてるとケンカ買いますのサイン」
なんてのもありました。

No.531 (1)1000年を1秒ぐらいに縮めてみたらやっぱりどろりんこ office 1999/10/30 12:27:46

まぁへりくつといやぁへりくつなんですが，
水飴の温度を冷やしていってだんだん固まっていくときに
「いつ液体から固体になったか言って見ろ」
って言われたらやっぱり困る。

「ねばっこいだけでずっと液体」ってのが科学者の答えなわけね。
直感に合うもっといい答えがあればいいんですが。
#でも結晶で固液の区別がつくというほど単純でもないんです。
#じゃぁ液晶はどっちなんだ？ってね。

No.531 (2)そう言えば kyonkyon 1999/10/31 00:55:40

アスファルトも液体だと言うのを聞いた事がありますね。
物を乗せておくと沈んでいくし…

アモルファス(非晶質)はどちらですか？

No.531 (3)鮭は鮭 テェタレ 1999/10/31 14:45:46

分類上「鮭は白身魚」だとしても、それは分類した人が勝手に線を引い
たまでのこと。鮭自身にとっては、「分類学」は関係ないよね。

分類学：どこかに線を引く学問

例えば、「男」と「女」、どこで線を引くんだろう？
姿や形？　染色体？　心？　文化？　言葉？　生殖機能？　髪の毛の長さ？
「オカマ」さんや、手術した人、染色体が「ＸＸＹ」の人は？
皆様のご意見をお待ちしています。（笑）

＞ガラス
大天文台の大望遠鏡の大レンズは、ゆっくりと回転しています。回転し
ていないとレンズがタレちゃうんですって。「液体」だから。

＞アスファルト
は、「混合材料」ですねん。（このあたりは私も専門分野）
基本的に「液体」と「固体」と「気体」の混合物。砕石や石粉は概ね固
体、瀝青（どろどろの油分）は液体。最近では浸透性の高い舗装とかで、
隙間の空いたアスファルトが流行っているけど、これには「気体」も含
まれてるってことになるよね。

だいたい、石にだってガラス質は入っているのだから（例えば急速に冷
えた火山岩では鉱物が結晶化できない）、「固体」だ「液体」だって議
論は、あまりなじまないの。

（問い）人間は「固体」それとも「液体」？　（答え）人体....ボカッ！

＞アモルファス
最近では、金属アモルファスが注目されているみたい。非結晶の金属だ
から、様々にまぜこぜて合金が作れて、様々な性質が得られるというの
がミソみたい。

No.530 (1)＞ファイル置き場 きたさん 1999/10/29 23:04:57

お申し出ありがとうございますぅ。

いわゆる無料ホームページで確保済みのディスクスペースは、おそらく
合計がギガバイトの単位になってると思います。↓のレンタル屋さんの
「２０ＭＢ無料」も複数個を確保（笑）。ＸＯＯＭは事実上容量無制限
だし。「５０ＭＢコンテンツ制限無し無料」なんてのも複数個確保済み
ですが、これはアダルト系に広告が入るので「ハムスター」からリンク
で繋がる可能性のコンテンツは置けない・・・実は最近、小学校の教室
からのアクセスが多いのね、教室でハムスターを飼育する５年生は多い
みたい。

でもここは原則的に内容制限無しね・・・表現の制限はある（笑）。

No.530 (2)＞テェタレさん きたさん 1999/10/29 23:06:05

「模擬裁判」どうもでしたぁ。以前のＳＦ小説モドキもそうなんですが
実はオイラ、ＷＥＢでやりたかったのはこーゆー事なんですよね。

創作の当事者にすら展開が読めない創作、とでも言うべき状況。特定の
分野の「専門家」が集まる場所では内容がコアになりすぎるか、展開が
「読めて」しまうし、あまりにも不特定多数が集まる場所ならば、多分
拡散しすぎるか荒れるかだし。でも、何となく可能性を感じた。

インターネットって、中央集権的なリーダーシップやシステマティック
な共同作業には向かないと思うのね。もしも、ネットで創造的な行為が
可能であるならば、それは「ゆるやかな共同意志」みたいなのが向いて
いる思う。

No.530 (3)いやぁ、お帰りなさい！！ テェタレ 1999/10/29 23:45:20

＞それは「ゆるやかな共同意志」みたいなのが向いている思う。

「インタラクティブ」って言葉があるでしょ。日本語にすると「行った
り来たり」って、ゆう感じかなぁ。相手の考えることを認める、っての
が原則じゃないのかな。

こないだ，「イマジン」を見直したときに一番、印象に残っていたのが
ジョンとヨーコの出会いのエピソードなんだよね。

「肯定的」、展覧会に行って部屋の中に階段があって、虫眼鏡があって
天井を覗くと「ｙｅｓ」と書いてあった。それが「皮肉」とか、そんな
言葉だったら、僕はヨーコと分かり合えなかっただろう。ってジョンが
言ってた。「ｙｅｓ」という言葉の持つ強さが肯定的。

私が今一番「肯定的」なのは、看護婦のコスプレの林檎さんのピンヒール！！！！！

No.530 (4)お待ちしてましたッ nori 1999/10/30 11:21:46

いよーっ！きたさん！
ご登場、お待ちしてました。
またまた、訪問が楽しみデース。

No.529 (1)うも。(笑) sachi-e 1999/10/28 01:35:50

そして、じっと待つ子。(笑)

No.529 (2)♪ テェタレ 1999/10/28 22:43:23

私ぃ、待ぁつ　わぁ〜

No.529 (3)黄色いリボン office 1999/10/29 07:51:39

でもつけときますかね？

No.529 (4):-P office 1999/10/29 08:02:40

♪ When I ask you where the yellow ribbon ♪

No.528 (1)TEST きたさん 1999/10/22 06:15:03

https://members.tripod.com/~thebbslog/index.html
http://members.xoom.com/wb6uzt/index.html

No.528 (2)ファイル置き場。 yazi 1999/10/22 23:17:22

justかfsiになら余裕がありますけど提供しますよ。無料とは言え恐い
ものが・・無いか。(笑)削除の対象になりそうな書きこみが無くは無い
けど。(笑)宣伝とポップアップがうるさいですし。

あるいはミラーでも作りましょうか？そっくり引っ越すだけだから簡単
だし。

No.527 (1)どないしたろ。 yazi 1999/10/22 02:49:37

どうせ二度と見に来ないんだろうけどそれがぐやじい。(笑)
いじめたろかしらん。(笑)

ちなみにtadaima.comってのはレンタル屋さんです。アクセスしてみた
んですけど軽いのに驚いた。(笑)

と、思ったらこの時間劇重ですね。きっとこいつがあちこちで書いたか
らだろうなぁ。(笑)レンタル申し込みが殺到してるに違いない。(笑)

No.527 (2) きたさん 1999/10/22 04:22:55

ちょっと詳細は調べようがないのですけど、こーゆーのって多分、検索
エンジン→過去ログ→ここ、というコースで来るのかなぁ。それならば
やむを得ないかも知れない。確かに変な単語が多いからなあ（笑）。

関係ないですが、ログ記録しているトップページの場合、検索エンジン
経由で来て下さる人のHTTP_REFERERで意外と多いのは、

http://www.infoseek.co.jp/Titles?qt=title%3AKITAGAWA&col=JW&rf=11&lk=noframes&sv=JP&nh=10&qp=1

といったタイプです。つまり「名字」を検索してみた人ですね。

最初は何らかの「ソーシ_ャルテクノロジー」かと思いましたが（笑）
これは過去ずっと続いている傾向なので、おそらく多くのＷＥＢページ
に共通した現象なのだと思います。

思い出の初恋の人を検索してみたとか・・・？

No.527 (3)裏ワザ きたさん 1999/10/22 04:23:52

＞究極の裏ワザ１０項目を公開

お！それは凄い情報ですね。さぞやアクセス殺到でしょうね。儲かって
仕方ないでしょうね。人も羨むほどのリッチなんでしょうね。

「過失による誤乗車」とか「差出人を宛先にして存在しない住所に郵便」
なんてのは駄目よ。誰でもが一度は試したありがちな方法だから。

基本的に（区間にもよるけど）新幹線はタダで乗れます。宮脇俊三さん
という鉄道エッセイの作者の本が好きで、そもそも鉄道ダイアとか路線
の幾何構造などに惹かれるプログラマ志向（というか本当にそれが職業
になってしまった）ってタイプの人なら、「一筆書」プログラムの試行
だとかで、実用には無理や矛盾があるとはいえ、それを「意図せずに」
発見している筈。

郵便は、記念切手ではなくて「通常切手（いつでも郵便局で販売してる
切手）」が新規に発行される日の朝に、その切手のデザインのゆかりの
場所の郵便局・・・例えば仏像が描かれているならその所在地・・・に
行けばヒントがあります。そこで、郵便マニア（郵趣家と呼ぶ）がして
いる事を観察しましょう。

この鉄道と郵便はオイラの世代にとって、今で言うヲタク道の基本型ね。
その双方を組み合わせた道楽ってのもあって、「鉄道印」と俗称される
特殊な消印・・・駅構内のポストで収集されて特殊な鉄道車両内で処理
されたスタンプ・・・を集めるという・・・。

え？そんな陰気な趣味を持ってた奴がいるのかって？しかも、同時期に
音楽やアマ無線やオーディオにハマりつつ？いるんだよなぁ、それが。

裏ワザ志向って、別に悪い事ではないと思うんですよね。多くの場合、
それは意図的にではなく偶然に見つかる。その偶然を見過ごさないのは
技術者に求められる資質の一つだと思うの。ただ、裏ワザって基本的に
「見つけたらそれで終わり」です。見つける（見つかる）プロセスこそ、
面白味があるんですよね。

No.527 (4)裏技かぁ テェタレ 1999/10/22 21:36:59

うん、ためになるなぁ。

「コール音３回で切る。次に１回で切る。」→電話ちょうだい。
「コール音３回で切る。３回繰り返す。」　→金送れ。
とか、電話回線使った無料の通信手段なら知ってるけど，裏技じゃぁないよねぇ
　

No.526 (1)絶叫ラーメン(笑) sachi-e 1999/10/22 23:03:04

ある日、うちの会社の社員さんから真っ赤な背景色に黄色い文字で
「絶叫ラーメン! 本日開店!!」と書いてあるチラシをいただきました。
そのチラシを見た私は、「激辛ラーメンかにゃ???」と思って数日後
ワクワクしながら(激辛好きなので(^ ^;)行ってみました。

お店に到着すると、チラシ効果が結構あったらしく、かなり混んで
いました。

さっそく私は、チラシに書いてあった「絶叫ラーメン」を注文して
食べた所、そこそこの味でしかもちっとも辛くもな〜い(笑)「キムチ
ラーメン」でした。(笑)

このラーメンの一体どこが「絶叫」なのかと思っていた所、店内の壁に
「絶叫ラーメン」についての解説の張り紙がしてあって、「絶叫ラーメンは、
絶叫するほどの美味しさ、そしてほどよい辛さ」と書いてありました。

「…そうか、絶叫するほどの激辛ラーメンという意味ぢゃなかった
のねん!(T-T)だぁ〜!(笑)」と、私は心の中で絶叫しながらお店を
後にしました。(笑)

あぁ、はやとちり屋さんな私って…私って…。(笑)

No.524 (1) テェタレ 1999/10/22 21:28:31

弁護人：皆さんお聞きになったとおり、「カツ丼」じゃないとダメな
　　　　んです。「赤いきつねと緑のたぬき」じゃ、ホロッとこない
　　　　んですね。このような対応しかしない所轄署では、供述を取
　　　　ろう言う真剣さが全くないと言えましょう。

　　　　そのような取り調べで「試しに黙秘権を行使」することに、
　　　　何の抵抗があるでしょうか。「無実であれば黙秘権を行使す
　　　　るわけがない」という検察側の主張は全く根拠がありません。

検察側：誘導尋問による証言は無効だ！！

弁護人：まだ、抵抗なされるつもりですか。こちらには、まだ、アメ
　　　　リカ旅行の懸賞が目当てで、「赤いきつねと緑のたぬき」を
　　　　一時期食べまっくった、Ｋさんという証人も用意してますよ。

　　　　それとも「料理の鉄人」と「ずぶの素人」が作り比べて、味
　　　　を判別すると言う、パフォーマンスをしてもよいのですが。
　　　　結局「あんまし、うまくない」という事実は曲げられません。

検察側：被疑者は、殺傷力の強いスポーツをしていた危険人物だ！

弁護人：おやおや、ダレル・ペースは危険人物のチャンピオンですか。
　　　　確かに、３０ｍ位離れて空き缶打ち抜くぐらいは出来ますけ
　　　　どね。でも、ジュラ矢だと曲げを直すのがめんどくさいから
　　　　止めた方がいいですよ。

No.524 (2) テェタレ 1999/10/22 21:29:40

　　　　いやいや、そうじゃなくて、威力のある武器は、抑止力には
　　　　なりますが、それを持っているからって喧嘩っ早いというこ
　　　　とにはならないってことです。元来紳士のスポーツです。（笑）

　　　　検察側の主張は最早混乱しているのではないですか。

検察側：弁護人の反証は、いずれにしろ、被疑者が実行犯であること
　　　　を否定するものではない！！

弁護人：検察側の「被疑者が実行犯であると特定する」証拠を潰した
　　　　までです。否定までするものではありません。

　　　　最後に「アリバイ問題」の重要な証人をお呼びします。大阪
　　　　の愛人のＮさんです。あの時間、一緒にいましたね？

証人Ｎ：○○○で、一緒に××なことをしてました。

弁護人：たまたま取られた、盗撮ビデオがありますので証拠として提
　　　　出します。

検察側：「教唆」だ！　まだ傷害教唆の線が残っている！！

裁判長：「実行犯」が特定できていない「教唆」事件のリッケンはで
　　　　きません。
判決、「無罪、実行犯が見つかるまでモラトリアム」

関係者の皆さん、もし失礼があったらお詫びします。

No.523 (1)酔っぱらい　リ・ビジテット テェタレ 1999/10/20 18:54:10

証人のＫさんの登場をお待ちしてます。

私の目標は、裁判長に、
判決、「無罪モラトリアム」　Copy right, Ringo Shina, 1998
と述べてもらうことにあります。

No.522 (1) きたさん 1999/10/22 04:30:21

なんだか「ポルノグラフィティ」のファンになろうかなぁ、という気が
してきた（笑）。十代の女の子のグルーピーはありがちだけど、四十代
のオジサンによるサポーター軍団は若いミュージシャンには迷惑かな。

そりゃオイラ、彼らが生れる前に思春期に到達してましたよぉ。でも、
メタリックでソリッドな愛なんて交わしてなかったよぉ。誤解だよぉ。
クラブ活動の終わりと校門の閉鎖の間の短い時間に音楽室の隣りにある
３畳ほどの楽器置き場で、あるいは友達の兄貴が持っていた７１年型の
日産ローレルの車内で、現在のナウでヤングな人たちと変らないモノを
探してたよ。ぼくらジャングルで生れサバンナで育った兄弟。何も変ら
ないよ。

本気で月に行こうとしたんだよね。その政治的軍事的思惑はともかくも。
国家の意味が揺らいでた、だから目標を示す必要があった。科学技術の
意味も失われかけていた、だから可能性を明示する必要があった。馬鹿
げた時代だったかも知れないけれど、少なくとも一つだけは大きな成果
はあったと思う。これを見た事かな。

No.521 (1) きたさん 1999/10/18 08:54:03

＞モーニング娘。のみんなとっても楽しそうに唄っていて

＞アイドル歌手の歌唱力が上がっていると感じていたのですよ。
＞SPEEDにしてもMAXにしても。

↑これらって補完的な関係じゃないかな。水準は確実に上がっている、
そして同時に「日本のオリジナル」とでも言うべきアイドルポップスの
継承者としてのモーニング娘。さんも健在、みたいな感じで。

でも、メンバーには「演歌のお姉さん（最近キレイ、何気に意識なんか
しちゃってるオイラ）」がおられるので楽しみ。

ＭＡＸさんたちって、とある人の証言では歌わないで１曲フルに踊って
いる状況では「オーディエンスが腰を抜かすくらい凄い」のだそーです。
どうなのかなぁ、一度見てみたいなぁ、腰を抜かしてみたい。

ＳＰＥＥＤさんたちは、あっ！ユニットとして見れるライブは、もはや
わずかの機会しかない訳なんですよね〜。どうすりゃ良いのだろ。

No.521 (2)をーカッコイイ。(笑) yazi 1999/10/19 00:45:29

barsample.exe
これ、いけないソフトに使えると直感した。(笑)scan系の味気ない奴と
か頭にjが付くコマンドラインでしか動かないソフトのGUI用にとか(笑)

即座に却下されそうだな。(笑)

No.521 (3)彼女に限らず テェタレ 1999/10/19 22:39:53

ヤング演歌って、ちょっと要チェックだよね。

No.520 (1)酔った勢いで。 yazi 1999/10/18 04:52:04

mailまで書いてしまいました。(笑)ここで紹介したとも書いたので、
皆さんレスよろしく。(笑)

だってね、こう言うpageって大切なのよ。酒のみ、特に日本酒好きな
連中の死活問題なのねん。白糠糖化装置の話題を扱ってるpageなんて
他に無い。貴方、米糠で出来た日本酒って認めますか？(笑)

これ、国が認めちゃうんだから凄い。オオゴトでっせ。米糠で作っても
純米酒という表示が出来る。わはははは。儲かるのなんの。

どうせノンベに違いが分かる訳は無い。と思ってるのね。自分のしてる
事が文化の破壊ってのに気づかないのね。やだやだ。(笑)

No.520 (2) きたさん 1999/10/18 08:52:32

おぉ！飲めないオイラとしては、どうレスして良いのやら判りませんが、
みなさんも新しいお客様を囲んで酒談義もどうぞ。

ゲロだけは吐かないで下さい。

No.520 (3)ありがとうございます(^^; OGA 1999/10/18 09:22:38

ども。紹介していただいたページの管理人です。<BR>いやいや、自己満足のぺーじなので<BR>誉めていただけるとありがたいです。<BR><BR>写真とかないのでビジュアル的にイマイチなん<BR>ですけどねぇ（笑）

No.520 (4)きわめて問題がある テェタレ 1999/10/18 22:23:31

アルコール依存者かもしんない私の目には毒ですぅ。

と言いつつ、今日もすでに招興酒でいい加減。

No.520 (5)どうせ kyonkyon 1999/10/19 00:53:06

私はビールかウィスキーかワインしか飲まないので
日本酒はわかりません。
酒税法で酒を規定する国の酒は飲めませんね。

No.520 (6)ゲロは吐かないけど毒は吐く。かも。(笑) yazi 1999/10/19 01:11:34

早速のお運びありがとうございます。mailにまで返信を頂いて恐縮です。
いや、実は少しだけ魂胆がありましてね。(笑)私も同じようなpageを
立ち上げようと試みた事があるのですが、元来「目立つ事が嫌い」なん
で諦めたんです。でまぁ、既存のpageって無いかなぁと検索しておりま
したところ、OGAさんのpageを発見したという。(笑)

私がやりたかったのは「酒造メーカーに対してアンケート調査を行う」
事なんです。例えば、

１．御社では「白糠糖化装置」を使用していますか？
２．御社では「白糠糖化装置」を知っていますか？
３．「白糠糖化装置」の導入予定はありますか？

とかね、まだまだ色々ありますが一例として。これ、個人でやろうとす
すと大変なんですよ。サーバのないメーカーもありますしね。全国レベ
ルで出来たらいいなぁと思っているんですよ。いずれやってやろうとは
思っているのですが。(笑)

No.520 (7)をー。 yazi 1999/10/19 04:22:46

こんなのもあるのね。知らなかった。さすがアクセスされる数が違う(笑)
http://www.media-akita.or.jp/akita-sake/
今から中身確認(笑)

No.520 (8)驚いて声も出ない。(笑) yazi 1999/10/19 05:07:20

ここまでしないと日本酒って売れないのか？(笑)

いや、売れないんだろうなぁ。ただ「美味しい」だけじゃ駄目なの？
そか。日本人の８割が他人がおいしいと言ったら自分もおいしいと思う
アレのせいね。(笑)自分の味覚に自信が無い、と言うか味覚が無いのね
ん。(笑)ふむ。そう考えれば「普通の味(笑)」のラーメン屋に列を作る
日本人ってのが見えてくるな。(笑)

ま、ここ読んでる連中（失礼(笑)）はんなこた無いだろうけど、美味い
物は美味い、まずい物はまずいと言えますよね？(笑)あぁた、自信ある？

No.520 (9)ちょっと前の kyonkyon 1999/10/20 00:34:56

ＴＶ番組で料理の味比べをするものがありました。
同じ素材の牛肉を使いステーキを焼くのですが
一方は有名シェフが、他方は素人が焼いたステーキ。
どちらのステーキが「シェフ」の焼いた物か芸能人が
当てるゲームです。
これは暗にどちらが「おいしい」かを言うわけですね。
そしておいしい方がシェフの焼いた物だと…
結果は3対2に分かれました(^^;)この時点でシェフは負けだけど…
素人に一票を投じた2人が笑い者にされていた…最低の企画です。

No.520 (10)その番組 テェタレ 1999/10/20 18:56:17

ワインの飲み比べなんてのもあったヤツでしょ。カミさんから聞きました。

No.519 (1) きたさん 1999/10/18 08:51:42

一般の小売り店では大都市でも状況は同じですぅ。特に、数字表示用の
７セグメントＬＥＤ
　　 　＿　 　＿　 　　　 　＿　 　＿　 　＿　 　＿　 　＿　 　＿　
　｜ 　＿｜ 　＿｜ ｜＿｜ ｜＿　 ｜＿　 ｜　｜ ｜＿｜ ｜＿｜ ｜　｜
　｜ ｜＿　 　＿｜ 　　｜ 　＿｜ ｜＿｜ 　　｜ ｜＿｜ 　＿｜ ｜＿｜

は、色、サイズ、輝度等々のバリエーションも多いので、結局は業者へ
個別に発注する事に。１０００個単位で買わされます。同じパネルには
同じロットの製品を使わないと、それぞれの桁毎の微妙に明るさが違っ
たりしてカッコワルイので、部品の管理も厄介ですぅ。

No.518 (1) きたさん 1999/10/18 08:45:32

家庭にあるＬＥＤ、ちゃんと数えると凄い数ですよねん。低価格のＣＤ
ラジカセだけでも３０個くらい付いてたりする。

今ふと思ったんですけど、ＰＣのデザインの流行って現在のスケルトン
の次は「大量のＬＥＤ付き」じゃないかな。スーパーコンピューターが
そんな感じでしょ。筐体の全面に３２×６４個くらいのＬＥＤを配して
メモリの使用状況などに応じて点滅させる。

ちなみに↓の大型表示装置は、とてつもない数のＬＥＤを使用していま
すが、実はある一瞬に点灯しているのは常に全体の1/16だけなんです。
これ、残像効果を利用したダイナミック点灯方式といいます。

No.517 (1)○△フェスティバルとか、そんなたぐい テェタレ 1999/10/17 16:38:50

＞「森新五」とか「四木ひろし」

昔、「六代夏子」を田舎のイベントに呼んだことがあるんですが、演歌
の人達のパッケージングって面白いですねぇ。未だ売れていない新人さ
んが２〜３人と司会の人が付いてきて、そんでＭＣの客いじりのすごい
ことったら。

「田舎モンじゃあ、見たことないだろぉ〜」、とか何とか散々客を貶し
まくってから、何やかんやで最後は「お涙ちょうだい」まで、持ってい
く。その奇妙な心のカタストロフィーに、田舎のおじちゃん、おばちゃ
ん達は、「ヨカモン見せてもろうた」なんぞと言いながら満足げに帰っ
ていただきました。
「辛いけどガンバレや」って、やっぱ演歌はブルースだ。

No.517 (2) きたさん 1999/10/18 08:44:42

＞マイク

屋外でマイクを使用する時、その先端部に差し込んで使う「風防」って
のがありますよね。スポンジでできてるやつ。

大昔に某所で、今で言う「営業」中の伊藤咲子さんとゆー歌手がお使い
のソレをゲットした事があります。何かの拍子にスポッと外れてオイラ
の目前に飛んできたのね。ふわふわのスポンジ製で、マイクの先端部を
ソーニューする直径４センチほどの穴が開いていて、んでほんの数秒前
まで咲子さんの唾液を浴びていたソレを。

だからどーしたとか、ソレはどーなったとか、は忘れましたが。

＞やっぱ演歌はブルース

ホンマですよね〜。

その手のクローン演歌歌手の実演はまだ見た事はないです。クローンと
いう表現は失礼なのだろな、多分。誰かドキュメント映画を作ってくれ
ないかなぁ。あるいは本物の五代夏子が演じる「偽」の五代夏子の人生
ドラマとか。

No.517 (3)それね。(笑) yazi 1999/10/19 05:14:34

鼻と上唇の間にはさんでヒゲダンスするとウケます。(笑)>風防

No.516 (1) きたさん 1999/10/16 08:34:17

検察側：陪審員の皆さん！重要な証言を聞き逃した人はいませんか？
　　　　被告は「殺傷性の高いスポーツ」を・・・。

弁護人：異議アリ！

裁判長：異議を却下します。

検察側：確かにガラスは外部に散乱しています。写真からも明らかです。
　　　　「被害者が自分で割った」ようにも見えなくもない。ところで
　　　　ここで少し実験をしてみましょう。ここに９０×１８０センチ
　　　　のガラスがあります。私が前に立ってみますね。弁護人は私の
　　　　体を強くガラスに押し付けてみて下さい。

弁護人：こうですか。

検察側：そうです。陪審員の皆さん。もしも、このまま私がもっと強く
　　　　ガラスに押し付けられたら、その時に割れたガラス片は部屋の
　　　　内側に散りますか？それともこの現場写真のように外側に散り
　　　　ますか。ガラスについては、これで終わります。

裁判長：弁護人、何か質問は？

弁護人：ありません。既に被害者の「いきなり二人組みの男達がガラス
　　　　を破って侵入」という証言を陪審員は聞いています。賢明なる
　　　　陪審員各位にあっては、先程のような検察の「ショー」を、

検察側：では何故「黙秘権」を？それは潔白な者のとる態度で？

弁護人：異議アリ！

裁判長：ここで少し休廷します。

No.516 (2) テェタレ 1999/10/17 16:04:59

裁判長：審議を再開します。

弁護人：先ほどのバカげたパフォーマンスに対して、同じくパフォーマ
　　　　ンスで反証したいと思いますが、裁判長。

裁判長：許可する。

弁護人：それでは、皆さん。ここに９０Ｘ１８０のガラスがあると考え
　　　　て下さい。その先は階段です。それでは、どなたかガラスが割
　　　　れるぐらい「強く」私をおしてみて下さい。ハイッ。（ドタ）

弁護人：（パタ、パタ）このように、被害者を強くおせば、普通は倒れ
　　　　てしまいます。そして、ガラスの先には階段があります。
　　　　さて、思い出して下さい、当日、現場では２枚のガラスが割れ
　　　　ていましたね。検察側が主張するように、被疑者が被害者を押
　　　　しつけてガラスが割れたのであれば、一度倒れた被害者を、わ
　　　　ざわざ引き起こして部屋に戻り、再度ガラスに押しつけるよう
　　　　なことをするでしょうか。
　　　　私だったら、まず蹴っ飛ばしてボコボコに・・・
　　　　いや、反証についてはここで終わります。

裁判長：検察側、何か質問がありますか。

No.516 (3) きたさん 1999/10/18 09:08:23

検察側：はい。当日は２枚のガラスが割れていた。まさにこれこそが、
　　　　室内で被害者と「その他の誰か」が関係する何かがあった証拠
　　　　ではないでしょうか。

　　　　自作自演説では、つまり被害者が自らガラスを割り屋外に飛び
　　　　出した結果として負傷したのであれば、２枚のガラスが割れる
　　　　事態はありえないのです。弁護人は、被害者が自ら１枚目の
　　　　ガラスを割って室外へと飛び出し、負傷した体で再度室内へと
　　　　戻り、そして再び２枚目のガラスに対し同じ行為を繰り返した、
　　　　とでも主張されるのですか？

　　　　被疑者と被害者が室内で挌闘し、その過程で１枚目のガラスが
　　　　割れ、一度被害者はやむをえず反撃して被疑者を押し返したが、
　　　　今度は２枚目のガラスに押し付けられて屋外へと押し出された、
　　　　と解釈すれば、現場の状況は全て整合性のある説明が可能なの
　　　　です。被疑者が室内に侵入していないのであれば、この状況は
　　　　ありえないのです。

No.516 (4) テェタレ 1999/10/18 19:50:57

弁護人：検察側は、２枚のガラスが割れていることが室内で乱闘があっ
　　　　たことを証明する重要な状況証拠であると述べました。

　　　　さて、皆さん。この論述は、先ほどの「被疑者が被害者をガラ
　　　　スに押しつけてガラスが割れた」というパフォーマンスと明ら
　　　　かに矛盾します。乱闘の最中にもう一枚のガラスが割れたこと
　　　　の証明が何等なされていないからです。

　　　　もう一枚のガラスが、「押しつける」以外の方法で割れたとす
　　　　るならば、被疑者が素手で、あるいは金属バット等の器物でガ
　　　　ラスを割ったということになります。もし、素手で割ったとす
　　　　るならば、その際に付着されるであろう被疑者の血痕が認めら
　　　　れるはずです。しかしながら、そのような証拠は認められてい
　　　　ません。また、金属バット等の器物を用いていたのであれば、
　　　　被害者になんらかの打撲の痕跡が残るはずです。

　　　　そもそも証言にもあるように、被疑者は「スタ＿ンガン」等の、
　　　　より強力な道具を用いることが可能なのですから、わざわざ乱
　　　　闘の様な手段に訴えるでしょうか？

　　　　被疑者は、被害者が****な状態になって、自らガラスに飛び込
　　　　み階段を転げ落ちたと論述しています。****な状態で、自ら例
　　　　えば椅子の様なものを振り回し、一枚のガラスを割った上で、
　　　　さらに****な状態が亢進し、自らを忘れてガラスに飛び込むこ
　　　　とは十分有り得ると考えます。

弁護人：引き続いて「黙秘権」にかんする反論を述べたいと思いますが。

裁判長：続けて下さい。

No.516 (5) テェタレ 1999/10/18 19:51:29

弁護人：重要な点は、本件における被疑者の取り調べが「任意同行によ
　　　　る事情聴取」であることです。

　　　　「検挙」あるいは「逮捕」による「身柄拘束」であれば、法的
　　　　に拘束可能な期間が限られます。したがって、限られた時間内
　　　　に、自白を取るために、警察は時として、苛烈な取り調べを行
　　　　うこともあるでしょう。このような状況で「黙秘権」を貫くこ
　　　　とには、非常な信念が必要です。

　　　　しかしながら、本件取り調べはそのような、「検挙」あるいは
　　　　「逮捕」にともなう取り調べではないのです。
　　　　
　　　　警察としても、本件調査について「何としてでも落としてやる」
　　　　という気迫がまったく感じられません。それを端的に示す証拠
　　　　が２つあります。

　　　　１つは、被疑者に署内を動き回る自由が与えられていることで
　　　　す。被疑者は「商売までした」と重要な証言をしています。こ
　　　　れから「自白をとろう」とする被疑者に、捜査情報が入ってい
　　　　るかもしれないＰＣを見せるということがあり得るでしょうか。

　　　　２点目は、被疑者に対し取り調べの王道である「カツ丼」では
　　　　なくて、「緑のたぬきと赤いきつね」しか与えられていないと
　　　　いう事実です。

　　　　ここで、証人をお呼びしたいと思います。「赤いきつねと緑の
　　　　たぬき」に大変詳しいＫさんです。

裁判長：証人は入廷して下さい。

弁護人：さて、Ｋさん。まず、なぜＫさんが「赤いきつねと緑のたぬき」
　　　　を大量に消費するに至ったかという経緯をお聞かせ下さい。
　　　　それから、もしＫさんが取調室で「カツ丼」ではなく、「赤い
　　　　きつねと緑のたぬき」を与えられたとしら、どの様に感じでし
　　　　ょうか。きっと「こんなもんで、ホロッとくるもんか」と思う
　　　　んじゃないですか？

検察側：異議アリ！　誘導尋問だ！

No.515 (1) きたさん 1999/10/16 08:35:08

昨日、オイラの家の近くの私鉄駅でヒップホップ風のパフォーマンスを
している高校生くらいの男の子二人組みを目撃しました。「風」と書い
たのは、オイラの知識ではどうカテゴライズしてよいか判らないから。
リズムマシンみたいな物が発する音を背景にして、何か喋ると言うか、
歌うと言うか。

私鉄の職員とモメた直後のようで、警察官が排除に来てました。んで、
オイラ（と、居合せた同世代オヤジ数人）「権力から彼らを守らなきゃ」
ってな気分になって身構えてた。でも、彼らの自主退去でトラブルなし。

自分でも判らないのですが、何故に意味不明の演奏スタイルの、しかも
見ず知らずの「若造」を公権力から防衛しようって気分にならなくちゃ
ならないのでしょうね。

ひょっとしてコレ、世代的な「血」なのか？

No.515 (2) きたさん 1999/10/16 08:43:35

＞１度Mary J. Bligeをチェックですぅ〜。

は〜い。そう言えば最近は、いわゆる洋楽を聞く機会が減ったなぁ。

最近、興味が出てきたのはアジアの音楽。.hkや.twと言った著作権の
概念が全く欠けている国々のサイトには、Ｊ−ＰＯＰ最新曲のＭＰ３が
あっという間にアップロードされるのですが、これらはもちろん非合法。

ところが、この状況から派生して、彼らの国で製作され日本では公式に
リリースされていない楽曲、をゲットする機会が増えたのね。これって
違法行為ではないし（厳密には違うけど）当地のアーティストとしては
望むトコロでもあるのじゃないかな。

色々と問題を含んだＭＰ３だけど、意外とそれらの国々の表現者達には
有力なテクノロジーになっているのじゃないかな。

＞特殊ルートから入手しました。

これも不思議なんですよね。下で

＞ＣＤ屋さんのビデオデッキからコッソリ

と書いたものの、実は不思議な流通経路（笑）の存在は知っています。
「プロモ用販促専用」とか「限定版」と称するＣＤやビデオが、あっと
言う間に「市場」に出回る不思議。明らかにこれを商売にしてるような、
そんな大手レーベルさえありそうな気が。

＞「スリラー」のパクリ

あー、そうだ！スリラーだ。スリラーだ。

あのＬＯＶＥマシーンの「振り」でさぁ

　　８人が横一列になって徐々に後ろ向きになるパート
　　↑こんなんで意味が通じるのであろうか？

あれをやりながら妙な「既視感」に襲われてたけど、その理由が判明。

あと「ＤＡ　ＰＵＭＰ」とゆーお兄さんたちのダンスの真似は、絶対に
しちゃ駄目みたいです。膝の辺りからブチッと何かが切れるような音が
します。

No.515 (3) sachi-e 1999/10/16 13:58:35

>西暦２０００年
先日2000年問題絡みで、Microsoftからハガキがきました。(^ ^;
私はまだ何も対策していないので、合間を見計らっていろいろチェック
できる所はして行こうと思っております。(^ ^;とりあえず何かしとこ〜
こちらの皆様は何か対策とかしておられるのでしょうか???

そういえば、うちの会社でも2000年に向けていろいろ動いているみたい
ですが、一体何をどうすればよいのやら〜。まとまりが欲しいっす(笑)


>ひょっとしてコレ、世代的な「血」なのか？
人によってではないのでしょうか???同世代でも、いろんな人っていますし…。
でも、きたさんの世代の方々は、他の世代よりも公権力から防衛しよう
という気持ちが強くあるのかもしれませんね。
世代の違う方と接する時、私はいろんな発見や再認識できる所とか
あるので、とても好きです。(^-^)
だから、会社もそういう意味もあって、仕事以外のお話しするのも
とても楽しいでっす。(^-^)


>色々と問題を含んだＭＰ３だけど、意外とそれらの国々の表現者達には
>有力なテクノロジーになっているのじゃないかな。
私もそう思います。

音楽って、歴史にと言うか社会に密着している所ってありますよね。
呼び名が変わっていく所なんか特に。
ルネサンス音楽にゴスペルにブルースにカントリーミュージックetc…。
最近は、中和(?)されてきているのかなぁ???
まぁ、何にしてもこれからもどんな風に流れて行くのかを見て行きたいにゃ!(^-^)

>「スリラー」のパクリ
私は、全体の曲の感じとか「Yeah×4」の所の振り付けとかを見て、
「サタデー・ナイト・フィーバー」にも思えたのですが。(笑)
モーニング娘。のみんなとっても楽しそうに唄っていて、いいですよね〜。(^-^)

No.515 (4)確かに kyonkyon 1999/10/17 01:18:05

>モーニング娘。のみんなとっても楽しそうに唄っていて
そう感じますね。和気藹々と…でも学芸会のノリにしか感じません。
お金を払う価値を感じない…歳かな。

No.515 (5)土曜日の午後 テェタレ 1999/10/17 16:17:41

近所のマクドナルドでの出来事。店内には、LOVEマシーンが流れており
ました。店に入ってきた小学生ぐらいの男の子が、曲にあわせてさっそ
く「wow,wow,wow」とノリノリ。

「学芸会のノリ」が故に、売れているってトコもあるのでは。

No.515 (6)最近 kyonkyon 1999/10/18 00:14:01

アイドル歌手の歌唱力が上がっていると感じていたのですよ。
SPEEDにしてもMAXにしても。
だから余計にＭ娘の実力に落差を感じた、この頃でした。

No.514 (1)終了(笑) yazi 1999/10/16 01:23:40

限られた情報ですが本人特定可能かもしれませんので、一部伏字にしま
した。「>まぁ、いいか色々買ってるしな。」この辺は私の作文です(笑)
以外と自慢なんですよ。任意同行されても営業して客を作ったっての。
ま、当時はms-dos2.11の時代でしたからねぇ。だますのも簡単。(笑)
しかし「著作権」の方にはおさん方しかレスが付きませんでしたね。
書かんとこ。(笑)確信犯だったんで書いてからちょっと後悔してた。
まぁ、その内酔った勢いでででも。(笑)

No.513 (1)あたしゃね、(笑) yazi 1999/10/15 03:50:41

医者に止められてるから飲まないけど大好きなのよ>生卵
飲んじゃう。(笑)

No.513 (2)私は、(笑) sachi-e 1999/10/15 20:41:20

飲めますよん>生卵
ただし、お醤油少し入れますが。(笑)

私は、好き嫌いないので、たいがいのものは食べる事できます。(^-^)

No.511 (1)お詫びと訂正。(笑) ＴＶショッピング 1999/10/14 01:54:08

ＴＶショッピングの強野盗太郎です。お詫びと訂正に参りました。No.507 (3) の放送で片仮名で「すたんがん」とあるのは「ス＿タンガ
ン」の間違い、「ぴっきんぐ」も「ピッキ＿ング」の間違いでした。
お詫びして訂正致します。(笑)

No.511 (2)うげ。(笑) yazi 1999/10/14 02:17:01

なんで改行が上手く行かないのかなぁ。(笑)

>殺傷力の高いスポーツ、

国体予選で落ちてアンリミテッドに転向しました。(笑)ダクロンとケブ
ラーってそんなに値段違いましたっけ？ダクロン使って３条京阪にカイ
ト落とした話は過去ＬＯＧにあるはずなんで探して見てください。(笑)

しかし皆さん「アリバイ」に目が向きますね。(笑)No.505 (2) で、
>状況からyaziがなんらかの恨みを持ち、第三者に依頼し、事件に至っ

私の表現力が足りないのであろうか、ちと悩む。

No.511 (3)ふむ、 テェタレ 1999/10/14 12:38:27

確かに「教唆」だったら「アリバイ」関係ないねぇ。読みが足らんなぁ。

＞殺傷力
スポーツカイトだったんですか。失礼しました。
私、昔、アーチェリーやってたもんですから、そっちかと思ってました。
ダクロンやケプラーの原糸買ってきて、「弦」を自作するんですよ。

No.511 (4)ありゃ、説明不足(笑) yazi 1999/10/14 23:40:07

私もアーチェリーやってました。んで根性無しなんでアンリミテッドに
（コンパウンドボウと言う奴ね。滑車の付いた洋弓）転向したんです。
ランボーが映画の中で使っていた奴と言えば分かるかな。(笑)

弦自作まで行ったら相当でっせ。私も自作してましたけど。２０年ほど
前ですが、ヤマハ(Ytsl)使ってました。

No.511 (5)今なら office 1999/10/15 08:07:04

東洋紡のBPOかダイニーマですかね？
BPOについては確か和弓用の弦が製品化されてたような。

No.511 (6)昔話です。 テェタレ 1999/10/16 03:41:29

アンリミテッドってコンパウンド・ボウだったんですか、知らなかった。
昔、高校のクラブでやってたんですが、コンパウンドは雑誌で見ただけ
だったなぁ。ディア・ハント用のサイトが付いた８０ポンドのとか。

あの頃、高校生だったモンで、ヤマハの安いモデル使ってました（さす
がにワンピースではなかったけども）。試合でＹバランサー付けてる弓
見ると羨ましかったなぁ。

市民大会で、当時中学生だった山本選手（後のオリンピック代表）の、
隣の的で実力の差を思い知って、結局３年で止めちゃった。

No.510 (1)ＰＶ きたさん 1999/10/13 07:05:07

＞ドラゴン・アッシュもLaugh & PeaceもspeedもPVを持っているけど

おー、そーゆーのって運良くローカルＵＨＦ曲でノーカット放映される
のを録画するか、ＣＤ屋さんのビデオデッキからコッソリと抜き取るか
しかないと思ってましたぁ。また相談にのって下さい。

ＰＶ〜。深田恭子さんが（かわいいお洋服で）お料理するのは？完全に
露出過度（撮影時の光学系の話、衣装ではないよ）でハイコントラスト
画像でＷｏｗ×４するモーニング娘。は？下町のアパート前階段近傍で
縄跳びする島袋寛子さんは？なんかハイテックな感じでさモーフィング
しちゃう浜崎あゆみさんは？体育館で彼氏に熱〜い視線を送る鈴木あみ
さんは？なんでオイラの記憶に残るのはアイドル系ばかりなの？

あと、看護婦コスプレでオイラを蹴飛ばしてくれる椎名林檎さんも。

No.510 (2)アポロ きたさん 1999/10/13 07:36:59

＞「アポロ」って最初聞いたとき

「ポルノグラフィティ」でしょうか？噂では演奏が凄く上手いらしい。

でもアポロが月に行った時、オイラは既に生れてましたよ。と言うか、
ライブで中継を見てましたよ。アームストロング船長のセリフもリアル
タイムで聞きましたよ。あぅあぅ。

よく判りませんが、彼らの歌詞はオイラたち世代を叱責するメッセージ
を含んでるのかな？・・・

おい！「ポルノグラフィティ」。オジサンはなぁ・・・オジサンはなぁ、
が、頑張りますんで、お許しを。

No.510 (3)ごめんなさいっ！！ テェタレ 1999/10/13 12:40:51

また、やっちゃった。酔っぱらいカキコ。＞アポロ
そこまでマジメに歌詞を聞いてないの実は。曲の感じがレボ・レボに似
てるかなぁって感覚だけで書き込んじゃった。

こないだ、中島らもの「今夜、すべてのバーで」っていうアル中体験記
みないな小説よんでたら、「久里浜式アルコール依存症スクリーニング
テスト」ってのが載ってて、総合得点は１２点でした。判定基準は、
　　−５点以下　　まったく正常
　　−５〜０点　　まあまあ正常
　　　０〜２点　　問題あり
　　　２点以上　　きわめて問題多い
だそうです。きわめて、ご迷惑をおかけしております。

＞看護婦コスプレできたさんを蹴飛ばしてる椎名林檎。
そんなＰＶ見たことないよ〜。
「ここでキスして」っていうＣＤのジャケットの、産婦人科の診察室の
診察台の前でニコンのカメラ抱えてる林檎さんが好きです。
新曲が楽しみ。

No.510 (4) sachi-e 1999/10/13 22:59:37

>レボ・レボ
ＮＯ〜!!違いますぅ〜!!ｏ(＞_＜)ｏきゅ〜!(笑)
T.M.Rは、１人ユニットだけど、ちょっとでも「いいなぁ」と思った
人は、すべてメンバーなのでこれだと誰を指しているのかが分かり
ませんよん。(笑)だから私の場合「T.M.Rのsachi-e」なのですぅ!o(^∇^)o

西川さんの事をおっしゃりたいのであれば、「T.M.Rの西川さん」とか
今であれば「T.M.R-eの西川さん」と言うのが正解でっすぅ!!(^-^)

それから、「アポロ」は船も歌もロマンですね〜。(^-^)
>「ポルノグラフィティ」でしょうか？
きたさん、さすがですぅ〜。＼(^∇^)／わ〜!

あ!そだ、きたさんHikki好きの人なのでしたら、１度Mary J. Blige
をチェックですぅ〜。(^-^)と、洋楽ネタをふってみる私…(^ ^;
カッコイイアーティストっす。(^-^)

kyonkyonさん、洋楽のお煎餅はないのでしょうか???(^ ^;あうあう

No.510 (5)こりゃまた失礼、sache-eさん テェタレ 1999/10/14 09:36:16

ここには、ほんといい加減なことは書けないなぁ。
もうちょっと勉強します。＞レボ・レボ

No.510 (6)え〜とね kyonkyon 1999/10/15 01:02:07

>洋楽のお煎餅はないのでしょうか???
J-POPにしか興味は無いです。だって英語を聞いても判らないもの。
それにお煎餅と言っても午後3時だよ。

>おー、そーゆーのって運良くローカルＵＨＦ曲でノーカット放映される
>のを録画するか、ＣＤ屋さんのビデオデッキからコッソリと抜き取るか
>しかないと思ってましたぁ。
特殊ルートから入手しました。(^^;)
だから録画ではないです。

>Ｗｏｗ×４するモーニング娘
あれって「スリラー」のパクリだと思うのは私だけでしょうか？

No.508 (1)そりは簡単でふ kyonkyon 1999/10/13 00:37:14

上になるより、下になった方が気持ちいいから…

No.508 (2)手数はともかく。(笑) yazi 1999/10/13 02:18:56

握力８０ってのはバケもんでっせ。(笑)若乃花が５５、角界きっての力
持ち魁王が７７（記憶あやふや(笑)）って聞いてます。旦那、レスラー
かなんかですか？(笑)

・・可能性はあるな。荒業とかこなしてるし。(笑)

No.508 (3) きたさん 1999/10/13 07:17:32

オイラの握力は、のりすけさんに負けている・・・。

まあいいや、ずっと荒技師じゃなかったし。その分、愛の言葉を磨いて。

No.507 (1)外伝。風評被害。(笑) yazi 1999/10/12 02:30:25

何が驚いたってあぁた、当時BBS、昔で言う「パソコン通信」な世界で
も、「やじ馬さん大丈夫なんですか？」とchatで聞かれた時。(笑)

現実の世界と「パソコン通信」では当然ながら「使い分け」していたわ
けで、ＨＮを実生活で名乗った事は無いし、BBSで実名を使った事もな
い。しかし誰かが「やじ馬＝yazi」とバラしたのね。(笑)

やじ馬は傷害事件を起すような奴だ。と言う噂が立ってしまった。(笑)

今まで一番面白いと思ったのが、「あやしい」が健在な頃のこんな話。

「森末慎二、新宿でばく転に失敗、３針縫う怪我」

たった一行の出典もあきらかではない書きこみだったけれども思わず信
じてしまった。(笑)いわゆる「デマ」の典型ですな。(笑)

これ、「あいつならやりかねない」と言うイメージがあるのね。(笑)

No.507 (2)ここでCMはいります office 1999/10/12 08:09:49

皆様お馴染みテレビショッピング♪

No.507 (3)お待たせ致しました。 yazi 1999/10/13 01:42:28

「ＴＶショッピングの時間です。」「本日ご紹介する商品は、強盗七つ
道具。これさえあれば誰でもいつでも強盗に入れると言う優れもの。商
品の紹介はおなじみ強野盗太郎さんです。よろしくお願いします。」「
よろしくお願いします。」「それでは早速ですが順に紹介して頂けます
か」「はい、まず一つ目は軍手。市販されているものに比べてやや薄く
出来ており、ピッキング時の微妙な感触を損ないません。」「感触は大
切ですからねぇ、成功率も上がるでしょうね。」「勿論。さらにこの軍
手、驚く無かれ両手とも第２間接の腹の部分に切れこみがあり、必要で
あれば必要な分だけ指先が露出出来るんです。」「安心して仕事が出来
ますね。」「これなら金庫など微妙なタッチが必要な場合に最適です」
「次がおなじみツール。職人が腕によりを掛けて作りました。国内で使
様されている玄関の鍵ならほとんど使用可能です。２、３回練習してコ
ツをつかむのは誰でも出来ます。オプションで、車対応もありますがそ
れは後ほど紹介します。」「肝心な部分ですからこれさえあれば安心で
すね」「はい、もう、安心して使って頂けます。」「次がゴムベルト。
以外と皆さん使っておられないのですが、この機会に是非御使用をお奨
めします。ワンタッチで靴を腰の部分に固定して、イザと言う時にしっ
かり靴を固定してくれますので、逃走時に靴が無くなる事を防ぎます。
」「裸足で歩いていると怪しまれますからね、腰にピッタリフィット感
が嬉しいですね。」「さらにナイフ。刃は落としてありますが特殊塗装
で普通のナイフより光ります。人間工学にに基づいて、最も恐怖を感じ
るように作られています。」「刃が無いのは万が一の気配りですね、強
盗と強盗傷害では刑期が違いますからね。嬉しい気配りです。」「そし
てボールペン型スタンガン。１本で３人対応しています。それが２本付
きます。」「６人まで気絶させる事が出来るのですね。ボールペン型と
言うのが魅力的ですね」「当社の技術スタッフが開発した自慢の商品で
す、小さくするのに苦労したようです。なお、バッテリーは６本付属し
ています。」「連続して押し入れますね。これは魅力です。」「次が紐
。一見何の変哲も無い紐に見えますが、芯にケブラーを使用しており、
人間の力では切れません。ＶＴＲ、出ますか、クレーンにぐるぐる巻き
にした紐を車の窓に通して持ち上げてみます。はい、車の屋根が取れま
したね。本体が落下しました。それでも紐は切れていません。」「素晴
らしい耐久力ですね、逃走時にも使用できそうです。」「ただ、使用回
数に制限があり、連続の場合３００〜５００回で切れる可能性がありま
すので適時交換が必要です。安心の１６本縒りが３本付きます。」「３
本あれば一生物ですね。」「最後が当社選りすぐりの弁護士名簿。数々
の事件で無罪を勝ち取って来たつわもの達です。連絡して接見時にＴＶ
ショッピングを見たと言う一言で弁護費用が３０％ＯＦＦになります。
」「それは素晴らしいですね、安心して仕事に励む事が出来ますね。」

No.507 (4)投稿文が長すぎると怒られた(笑) yazi 1999/10/13 01:46:19

「最後になりますが、オプションの車対応のツールはプラス１万円で結
構です。」「そしてこの七つ道具のお値段は」「今回職人、原材料者様
のご好意で、今回限りと言うことでズバリ、五万九千百円です、なお、
限定２０セットにさせて頂きます。」「これは速いもの勝ちですね。」

「本日初の強盗七つ道具セット、全てついて万九千百円。いかがですか
商品の紹介は強野盗太郎さんでした。こちらからは以上です木Ｍさんど
うぞ」

No.507 (5)ひゃっはっはっ テェタレ 1999/10/13 12:45:11

面白い。とっても面白い。ちょっと突っ込みを入れちゃおっと。

＞車対応もありますがそれは後ほど紹介します。
早く紹介しておくれ。
たちの悪い車上狙いは、カギごとぶっ壊してくれるからね。マイナス
のドライバー突っ込んでゴリ。職人技もへったくれも無い。
まったく、取られたものよりカギの修理代の方が高かったんだからぁ。
おかげで、ドア用とイグニッション用の２本のキイを持ち歩く羽目に
なっちゃったい。

＞使用回数に制限があり、連続の場合３００〜５００回で切れる可能性
yaziさん、もしかして、殺傷力の高いスポーツ、されてませんでした？
ケブラーは、パツッと切れるんですよね。私は貧乏だったんでダクロン
使ってましたけど。（要求の弦のことですよ）

次回は「アリバイの証明」ですか？

No.507 (6)TVショッピングあれこれ〜(笑) sachi-e 1999/10/15 00:06:27

あとはあれですね、実際に使っている方々の声があると、１００点満点
ですね〜。(笑)私はTVっ子なので、今回ちょっと(?)辛口でっす(^ ^;

それから、TVショッピングを見ていつも思うのですが、おまけで付いて
くるものだけが欲しいものだったり、１つで充分なものを「今回は特別
にもう１つお付けして…」というのが結構ありますね。(^ ^;わはは

ところで、強野盗太郎さん「ナイフ」と「す_たんがん」だけ欲しい
のですが…。(笑)チカンや変質者等の撃退用にしたいっす(^ ^;

No.506 (1)安心社会と信頼社会の テェタレ 1999/10/12 21:05:54

違いってある。仲間内でもたれあってる「安心社会」。誰に対しても話
が通じる「信頼社会」。

我が国は（ちょっと大上段すぎだなぁ）、農村コミュニティ型安心社会
から、世界性を持たざる得ない信頼社会に移行しつつあると言われてい
る。信頼社会の原則はルールを守ることにある。そこが肝心。

sachi-eさんの仰有る「嘘をつかないこと」は、信頼社会の基本中の基
本。それが通じないの「安心社会」だよねぇ。

No.506 (2)ところで テェタレ 1999/10/12 21:14:45

「アポロ」って最初聞いたときレボ・レボかと思った。新人さんだったんですね。

No.506 (3) きたさん 1999/10/13 07:12:39

まあ一定の罪の無い範囲の「対外的な嘘」は仕方ないですね。恐いのは、
「自分への嘘」。自分を偽るとゆー奴かな。これは、ほとんどの場合に
自分のみならず他者への嘘を伴う事になるし。

「学ぶ」は「真似る」でもあるのですが、嘘に関しては厄介ですよね。
他人の嘘を見抜く為に、自身の嘘の体験も必要なのだとしたら、悲しい。

No.506 (4) sachi-e 1999/10/13 22:45:19

社会…
それ以前の問題であると思います。
友人や恋人etc…、たくさんの嘘をよくつかれます。(T-T)
そういう時、「へっちゃらさ〜!」と強気になりたくて自分に嘘をつき
相手にも嘘をつくのですが、ぜんぜんもちません。(^ ^;あうあう
自分の修行が足りていないので、そういう所を許してあげる広い心が
できていません。
そして、私は人を見る目がまだまだないのだと思います。


罪…
法に触れないものは、罪とは呼べないのかなぁ…。

私は、弱い自分を嘘で隠してまで、深い付き合いはできそうにありません。
ホント、嘘に関しては厄介でそしてとても悲しいですね。

何にしても、私はまだまだ修行が足りていませんです。(^ ^;

No.505 (1)無実２(笑) yazi 1999/10/11 05:11:54

被害者は当時２６歳の男性。深夜乱入した暴漢に襲われ重症をおい、
２週間の入院生活を送った。
被害者の申し立てによると、住居件販売所において、就寝中に何者かが
乱入し、殴る蹴るの暴行を受けたと言うもの。本人は自力で逃げ出し、
通り掛かりのタクシーからもよりの警察に連絡、掛けつけた警察官に
保護され、救急車で搬送された。

被害者の証言は、賃貸ビルの２Ｆと３Ｆを借りており、２Ｆを店舗に、
３Ｆを住居と倉庫に使用していた。営業を終了後、就寝していたところ
二人組みの男達がガラスを破っていきなり襲いかかってきた。と言うも
のである。

この２Ｆと３Ｆへはいきなり階段になっており、経路は１階の入り口の
みであり、そこにはシャッターが降りるようになっており、事件数分前
にはシャッターが降りていたと近くの居酒屋店主の目撃証言があり、
シャッターにはこじ開けた形跡が無かった。

No.505 (2)無実３(笑) yazi 1999/10/11 05:26:52

問題のシャッターの鍵は被害者ともう一人、yaziが所有していた。(笑)

状況からyaziがなんらかの恨みを持ち、第三者に依頼し、事件に至った
と「大きな間違い」（くそ、デカ文字にしたいぞ）をした某北海道警察
は、犯罪予備リスト（注：犯罪者リストではない(笑)）から、以前にも
著作権問題で任意同行した事実が判明、「本星だな」（想像(笑)）と言
う課長の一言でyaziを手配、捜査員はyaziの身柄確保に散った。(笑)

No.505 (3)だははははっ のりすけ 1999/10/11 23:10:53

そこで某北海道警察は、容疑者の愛人と思われる、のりすけに事情を聞
くべく、大阪へと飛んだ・・・。
う〜〜〜む、yaziさん、どこからメール書いてるの？？？

No.505 (4) のりすけ 1999/10/11 23:13:44

いや、メールじゃなくて、書き込みしてるの？？
の間違いでした。ほほほ。

ところで、旦那は、のりすけをほったまま、ゲームをしてます。
このままあと３０分が経過するようなら、襲う予定です。
某大阪警察の方がた、未遂に終わらせるなら、今ですよ。ふん。

あ〜〜〜んなこともこ〜〜〜んなこともしてやる。

No.505 (5)で、yaziさん kyonkyon 1999/10/12 01:11:05

当日アリバイが有ったわけね。

No.505 (6)苦笑。 yazi 1999/10/12 01:28:33

愛人ネタ書こうとしてたのにカット。(笑)大阪は遠いなぁ。(笑)
１時間経過してるけど「あんなこと」や「こんなこと」してるんだろう
か？想像してやる。(笑)

>当日アリバイが有ったわけね。

連載物です。ネタバラシしないように。(笑)

No.504 (1)わぉ!(^∇^) sachi-e 1999/10/09 14:28:00

>当たればpower mac G4
さっそくURLをチェキ!(笑)

もし当たれば美味しいにゃ〜!!(*^∇^*)
…と、クジ運の悪い私は、一時の夢を見るのであった…。(笑)
いつになったら当たるのかにゃ〜!!(^ ^;あうあう

No.503 (1)奮闘ドライブ office 1999/10/08 12:08:51

>「内輪差馬鹿」
え〜！あれってフェイント症候群だと思ってました。
そんなことしなくってもヨーは出るっつぅの。

>「アウト・イン・アウト症候群」
さすがに路肩まで攻め込みませんが，低速で走ってても効果あると
いうことにしてます。横Ｇの少ない同乗者に優しい運転（眉唾）。

No.503 (2)アウト・イン・路肩 テェタレ 1999/10/08 22:29:19

田舎の高速で、２車線＋広い路肩をフルにつかって横Ｇ減らしてました。

No.503 (3)食わず嫌いの貴方に テェタレ 1999/10/08 22:32:46

レボリューションよりバズ・ソングスがお奨め。

No.503 (4) のりすけ 1999/10/08 23:04:57

>邦楽って食わず嫌いな人も多いですけど

私は、歌詞重視派なので、邦楽のがしっくりくるんですが、このところ
あんまり”あちち”が、頭を回り、仕事中口ずさんだりしてしまうので、
リッキーマーティンを買ってしまいました。
原曲を何度も聞けば、原曲の歌詞が回るかと思ったのに、結局、”あち
ち”と口ずさんでる私。
くぅ〜〜〜。なさけな〜〜い。

No.503 (5)どれに kyonkyon 1999/10/09 01:38:41

レスを付けて良いのか判らないので…とりあえずここに。

>もっとひどいのがじょ、・・あかん
私が某北の大地にわざわざ車を運んでドライブした事があります。
見通しの悪い葛折れの道を軽快に飛ばしていたら(制限40を50で)
颯爽と抜き去っていくアルトが…私は思わず「おばはんなにすんねん
俺前で事故るなよ」と毒づきましたが、何事も無くアルトは
見えなくなりました。
私の地方には1姫2ダンプ3タクシーとの諺がありますが意味は知りません。
どなたか教えて〜

きたさん
ドラゴン・アッシュもLaugh & PeaceもspeedもPVを持っているけど
いりますか。ご希望なら煎餅を焼きますよ。

No.503 (6) sachi-e 1999/10/09 14:23:02

>「内閣、決まったね」「もう解散！」「これが本当のスピード解散ね」
>とゆーベタな会話が全国数百万の平和な御家庭で。
このネタ、某歌番組でタモリさんが似た様な事言ってました〜。(笑)
「あ!きたさんと同じ事思ってる!(笑)」と思って、ちょっと面白かったです。(笑)

>自分がオジサンなのを思い出して…
オジサンじゃないっす!兄さんでっせ!
若くてもオッサンみたいな人いるし、要は自分がどうあるかじゃないの
かなぁ!?オジサンというのは、年齢的な事じゃないと思いますが…。

>レボリューションよりバズ・ソングスがお奨め。
T.M.Revolutionまたは、the end of genesis T.M.R evolution turbo type Dはおすすめ!!
って、Revolution違いでした〜。(^ ^;わはは

私の場合、TVも多いですが、あとはラジオやCDショップの視聴コーナー
や中古CDショップやいろんなお店etc…でいろんな曲を知ります。(笑)
あと、最近していないのですが、ふらっとCDショップに立ち寄って
洋楽・邦楽関係なく引き寄せられるものを購入したりします。(^ ^;
結構自分の中での「当たり」に多く出会います。(笑)野生の勘?!(笑)
洋楽は、学生の頃の英語の授業は苦手でしたが(笑)、洋楽での意味調べ
は大好きなので、意味調べて口ずさめるまで追求して遊んでいます。
ただ、これ↑しすぎると、日本語おかしくなる時がよくありまっす。
って、こりゃいつもかにゃ!?(^∇^)わはは〜!…そして自爆(笑)

No.503 (7)折角の三連休 テェタレ 1999/10/10 15:45:51

外はとっても良い天気。

＞野生の勘
ＣＤも高いし、最近「ハズレ」が多いので、近所のレンタ屋さんで運だ
めしをしてます。でも、パフィの一枚目（例の、奥田民生のアレンジが、
まるでビートルズの）も置いていないよな小さいレンタ屋なもんで、生
きのいい珍しものには、あんまし当らんなぁ。
最近の珍しものの中当たり「高木ブー」。小錦関とハワイアン・バンド
組んだら売れるかもしれん。（まさかね）

＞煎餅を焼く
ＰＶ？　プロモーション・ビデオかなぁ。
素人にはよくワカランのですが、美味しいんですか？　そのお煎餅。

＞ピース・メーカー
って、映画がありましたよね。某日、同僚の女性と「ピース・メーカー
面白かったよ」、「えっ拳銃の？」、「？？」なんて会話したことを、
思い出しました。（遅レスですみません）。

＞あちち
昨晩、リッキーマーティンの方をはじめて聞いたけど、ホントそっくり
なんで笑っちゃった。
ところで、澁谷の路上でいきなりのコンサート。道交法違反の件は、か
たぁ付いたんですかねぇ。ゲリラ的手法ってのは、名も無き人たちのも
のと思っておりました。有名人すぎたんで、目ぇ付けられちゃったかな。

No.503 (8)ホント kyonkyon 1999/10/11 00:05:21

良い天気です。
>ＰＶ？　プロモーション・ビデオかなぁ。
ビンコ!!

>素人にはよくワカランのですが、美味しいんですか？　そのお煎餅。
おいしいですよ。唯、硬いので歯が丈夫でないと苦労します。

>＞ピース・メーカー
>って、映画がありましたよね。某日、同僚の女性と「ピース・メーカー
う〜ん、映画には疎くって・・・私が思いついたのは「レイン・メーカー」でした。
トム・クルーズ主演の奴ね。ただそれだけです。

No.502 (1)軽いツッコミ。(笑) yazi 1999/10/08 02:50:16

>「♪体の傷なら治せるけれど、心の傷は癒せやしない」

「体の傷なら治せるけれど、心のいたでは癒せやしない」ですね。(笑)
~~~~~
沢田研二は私も好きで、ＬＰも購入したような気がするけど忘れた。
私のローカルにも無茶な人いますね。「右に曲がる時は右へ、左に曲が
る時は左へ」と教習所か自動車学校で習ったろうに、左へ曲がる直前に
大きく右へ膨らむ、あるいはその逆。いわゆる「内輪差馬鹿」。(笑)
あんたの車は１１ｔトラックかちゅうの。

さらに多いのが後ろを見ない「バックミラー不視症候群」。ひどいのに
なると「視野狭窄性」ではないかと疑いたくなるような「前方直視症候
群」。危険極まりない連中に免許を与える公安委員会の神経を疑う(笑)

もっとひどいのがじょ、・・あかん、ザワっとしたぞ。書かんとこ。(笑)

No.502 (2)う・・(笑) yazi 1999/10/08 02:51:52

半角スペースは無視されるのか。知らなんだ。(笑)

No.502 (3)遅れ馳せながら(^ ^; sachi-e 1999/10/09 00:15:25

noriさんはじめまして。ｍ(_ _)ｍ
天然ボケ大爆発のsachi-eでっす。(笑)

事故大変でしたね。
心の傷がもっと和らいで行かれると良いですね。


>いったいどっちが加害者？
よく被害者側にも問題が…という事を聞きますが、それは加害者側の
へ理屈の時が多いです。(一種の逃げ道かな!?)
そして、加害者は人に責任をすべて押し付けてよく吠える時があります。
自分がこんな人でなくて良かったですよね。
そして何よりも、大怪我しなくて本当に良かったですね。

最近、私的に思っている事なのですが、どこに行っても嫌な人っている
ので、それを上手くかわして行ける術をもっと身につけたいなぁと
日々お勉強している今日この頃でありまっす。(笑)

No.502 (5)おかげさま nori 1999/10/09 08:06:39

”sachi-e”さん、ありがとうございます。
私のやるせなさは、示談の相手が事故の当事者じゃなく、そのお父さんなために、
あちらの保険屋さんには、ゆがんだ事実が伝えられていた事なんですぅ。(｀´;）
うーーおとなって、おとなって、プルプルって感じでした。
自分も年齢は十分大人ですが。(^^ゞ）
デモネ、日を追うごとにその保険屋さんが私の伝えた真実を納得して、車やさんの
心強い応援もあって、何とか９：０にこぎつけた訳で、それはもう．．．でした。
”sachi-e”さんはじめ、このＨＰの皆さんの“あたたかいハートフルなおことば”
ほんとうにありがとうございます。
おかげさまで“心のいたで”（yaziさん、いたででしたね）も和らいできてます。

No.501 (1)そこまで悲観することもないと思う テェタレ 1999/10/07 09:08:45

＞もはや我々は歌うべき「思想」を失っているのかな。

前面に闘うべき明確な対象がある場合に、演説が必要であり、歌にも唄
われるのではないか。ボブ・マーリーの置かれていたた状況と、今の我
々の状況とは違うんでしょ、やっぱり。

「正義と悪の二極対立」なき現代社会、「スタイル」とか「イメージ」、
「どの様に社会と関係していくか」で「自分を主張」することも、十分
立派な「思想」じゃないのかな。

ドラゴン・アッシュやイエモンの歌にも、「信頼が必要」、「自分を大
切に、そして頑張る」なんていう思想性はあると思うな。